Category: лытдыбр

Category was added automatically. Read all entries about "лытдыбр".

Раскол в армянском христианстве в России и мире

Раскол в армянском христианстве в России и мире

Михаил ТУЛЬСКИЙ            Дата публикации: 25 Декабря 2001

Армянское христианство в настоящее время подразделяется на два основных направления: армяно-григориане и армяно-католики (униты, соединившие армянское "монофизитство" и римский католицизм). Ранее существовала и так называемая группа халкидонитов - армян, признавших осуждение монофизитства (основополагающая доктрина армяно-григориан; впрочем, армяно-григориане осуждают термин "монофизитство") Халкидонским собором в 451 г. Халкидониты отчасти ассимилировались окружающими народами (недаром их в средние века именовали армяно-греками, армяно-грузинами и т.д.), отчасти растворились в современном армянском народе: в итоге сегодня в мире не существует халкидонских армянских Церквей (например, нет ни одной армянской православной Церкви), а армяне-халкидониты (неунитаты) принадлежат к неармянским Церквям.

Религиозная организация армяно-григориан носит название Армянской Апостольской Церкви (ААЦ). Эта Церковь занимает третье место из пяти дохалкидонских Церквей мира по численности верующих.

Возглавляет ААЦ Патриархом-Католикосом всех армян (первым Католикосом армян по преданию стал апостол Фаддей в 43 г.) и Верховный духовный совет (ВДС, он же Синод). Патриарх-Католикос избирается на специально созываемом Синоде в г. Эчмиадзин, в котором участвуют представители всех епархий ААЦ. Все епископы ААЦ должны быть рукоположены Патриархом-католикосом.

Хотя формально ААЦ едина, фактически она состоит из шести самостоятельных организаций: собственно ААЦ с резиденцией Католикоса всех армян в Эчмиадзине (с 27 октября 1999 г. – Гарегин II (Нерсесян)), имеющая за пределами Армении только два епископства: Ново-Нахичеванское и Российское и второе – Багдадское. Киликийский католикосат, с резиденцией Католикоса Великой Киликии (с 1995 г. – Арам I (Кешишян)) в Антелиасе (Ливан), отделился от Эчмиадзина в 1439 г. и имеет в подчинении епископства Джульфа-Исфахан, Тегеран, Тебриз, Халеб, Дамаск, Никосия, Кувейт и Канады. Константинопольский патриархат, который с 1998 г. возглавляет Месроп II (Мутафян), образовался в 1461 г. и имеет епархии в Турции. Иерусалимский патриархат, который с 1990 г. возглавляет Торком (Манукян), образовался в 638 г. и имеет епархии в Палестине, Израиле, Иордании. Восточно-Американская Епархия, которую с 1990 г. возглавляет Хаджаг (Барсамяном), образовалась в 1898 г. Западно-Американская Епархия (Калифорнийская), которую с 1971 г. возглавляет Ваче (Ховсепян), образовалась в 1927 г. В 1632-1815 гг. существовал также Католикосат Алуанка.

Несмотря на значительные догматические расхождения, ААЦ политически всегда была союзником Русской Православной Церкви. Например, в конце XIX-начале XX вв. для перехода в православие армяно-григорианину достаточно было пройти через покаяние (присоединение по самому мягкому "третьему чину"), в то время как старообрядцу или протестанту нужно было пройти через миропомазание (по "второму чину"), а духобору или молоканину - через крещение (по "первому чину" наравне с мусульманами, иудеями и язычниками).

В мире живут 4 млн. армяно-григориан. Большая часть из них живет в Армении (по данным энциклопедии Британика, в 1995 г. из 3,8 млн. населения Армении 64,5 % являются прихожанами ААЦ). Второе место по числу армяно-григориан занимают США (в 1991 г. к Епископству Армянской Церкви в Америке принадлежали 414 тыс. армяно-григориан, а к ААЦ в Америке в 1995 г. – 180 тыс., то есть всего в этой стране около 600 тыс. армяно-григориан), в Иране (в 1999 г.) живут 300 тыс. армяно-григориан (армяно-григорианами являются даже два депутата местного парламента), Франции – 230 тыс., Ливане – 200 тыс., Сирии – 150 тыс., Турции - более 50 тыс., в Германии (1999 г.) – 35 тыс.

Что касается стран СНГ, то по переписи 1989 г. в РФ постоянно проживали (были прописаны) 532,4 тыс. армян, по микропереписи 1994 г. – 718 тыс. К началу 1999 г. по данным текущего учета населения, осуществляемого Госкомстатом на основе данных переписи  г., в РФ постоянно проживали уже 874,7 тыс. армян. К 1 января  г. в Минюсте зарегистрировано лишь 42 религиозные организации (из них 2 централизованных) Армянской Апостольской Церкви (из них храмы имели 16) и ни одной - армяно-католиков (на 1.1.2000 - 45 организаций ААЦ). Это означает, что из 920-930 тыс. прописанных в РФ армян (без приехавших на временные работы) к началу нынешнего года лишь около 5 % сохранили связь со своей традиционной Церковью, а большинство верующих армян в России - православные (это своего рода новые халкидониты). Этот факт даже привел к тому, что в 1994-95 гг., по словам архиепископа Тирана (Кюрегяна), в Москве появилась группа армян, решивших создать "Армянскую Православную Церковь", однако архиепископ добился у Патриарха Алексия II обещания, что РПЦ не поддержит эту затею, и в итоге данная инициатива не была воплощена в жизнь.

Впрочем, существуют и более высокие оценки численности армян: архиепископ Тиран в 2000 г. заявлял, что "в настоящее время в России проживают около 2-2,5 млн. армян. Из них более 1,  млн. эмигрировали в Россию после 1988  г. Более 350  тыс. эмигрантов - выходцы из Азербайджана, 250  тыс. - из Грузии (в том числе 100  тыс. из Абхазии), 180 тыс. из республик Средней Азии (преимущественно из Таджикистана и Туркменистана), более 850 тыс. - из Армении. Число армян в Москве достигает 600 тыс., а в Краснодарском крае их проживает около 1 млн." Однако такие оценки не соответствуют действительности хотя бы потому, что в 1989 г. во всей Средней Азии проживало лишь 90 тыс. армян, а в Азербайджане без Нагорного Карабаха – 245 тыс., в Абхазии – 70 тыс. По данным Госкомстата РФ армяне действительно занимают 2 место после русских по числу приезжающих в Россию, но в 1989-98 гг. их приехало на постоянное жительство (за исключением выписавшихся обратно, нетто-иммиграция) лишь 307,5 тыс., из них 150 тыс. - из Армении, более 60 тыс. - из Грузии и около 50 тыс. - из Азербайджана.

К настоящему времени в Азербайджане и Нагорном Карабахе живут около 180 тыс. армян, в Грузии - более 200 тыс., в Казахстане по переписи 1999 г. осталось 14,8 тыс. армян (в 1989 г. - 18,5 тыс.), в Белоруссии по переписи 1999 г. численность армян выросла до 10,2 тыс. (в 1989 г. - 4,9 тыс.), но численность реальных прихожан ААЦ в этих республиках значительно ниже.

Интересно, что, кроме этнических армян, приверженцами ААЦ являются часть удин (которые проживают в селе Нидж Куткашенского района на севере Азербайджана) и татов (таты-армяне в селе Матраса Шемахинского района и в селе Кильвар Дивичинского района), а также цыгане-боша, живущие в Армении и в Сирии.

Религиозная организация армяно-католиков называется Армяно-католическая Церковь (АКЦ). Как и все униаты, они сохранили от традиционной Церкви обрядность, но заимствовали у Римско-Католической Церкви догматику и подчиненность Папе. АКЦ образована в 1740 г. (тогда у нее появился католикос, утвержденный Папой), а официально признана властями Османской империи лишь в 1831 г. (в то время как армяно-григориане изначально признавались османами полноправной Церковью). Однако молодость АКЦ не помешала ей в нынешнем году параллельно с ААЦ праздновать 1700-летие принятия Арменией христианства (АКЦ даже провела эти празднования раньше ААЦ).

Литургическим языком в АКЦ является древнеармянский. Хотя целибат для армяно-католического духовенства не является обязательным требованием, подавляющее большинство священников не женаты. Церковь возглавляется армяно-католическим Патриархом Киликии, имеющим резиденцию в Бейруте (сейчас это Нерсес Бедрос XIX). Кроме того, в АКЦ существуют три митрополии (в Алеппо, Багдаде и Стамбуле), три епархии (Александрия, Исфахане и Камышлы, Сирия), один апостольский экзархат (Париж).

Общая численность армяно-католиков к 2000 г. составляла в мире 157 тыс. чел. Больше всего их в США (36 тыс.), Франции (30 тыс.), Сирии (16 тыс.), Ливане (17 тыс.), Грузии (18 тыс.), Турции (4 тыс.), Иране (2 тыс.), Армении (2 тыс.). Судя по всему, в одной только РФ армян-православных примерно столько же, сколько во всем мире армяно-католиков.

Угроза раскола преследует Армянскую Апостольскую Церковь еще со времени патриаршества Католикоса всех армян Гарегин I (1995-99 гг.), но она стала особенно острой сразу после его смерти. В сентябре 1999  г. 6 архиепископов, в том числе Ново-Нахичеванский и Российский Тиран (Кюрегян), Арцахский (Нагорно-Карабахский) Паргев (Мартиросян), Уругвайский Акоп (Клджян) и начальник канцелярии ААЦ Нерсес (Позапалян) выступили с заявлением, в котором резко критиковали светские власти Армении, обвинив их в лоббировании кандидатуры Гарегина II (Нерсесяна). Факт вмешательства светских властей в выборы Католикоса, по мнению архиепископов, поставил под вопрос законность выборов главы Церкви. На этих выборах было всего два кандидата: местоблюститель Патриаршего Престола Нерсес (Позапалян) и Гарегин (Нерсесян). При этом из 52 епископов ААЦ 43 выступили в поддержку архиепископа Нерсеса и лишь 9 проявляли лояльность архиепископу Гарегину. В поддержку Нерсеса (Позапаляна) выступили Иерусалимский и Константинопольский Патриархи. Однако из 450 делегатов Национального церковного собора ААЦ большинство проголосовали за архиепископа Гарегина. Оппоненты Гарегина объясняли это тем, что в число делегатов попало много случайных людей, с которыми "провели работу" представители правительства Армении. Давление пытались оказывать даже на архиепископа Тирана: премьер-министр правительства Армении Вазген Саркисян провел с ним "разъяснительную беседу", длившуюся 1 час 50 минут; однако Тиран не поддался уговорам премьера. Напротив, Тиран даже обратился к Гарегину с призывом снять свою кандидатуру. "Я ему советовал отказаться от участия в выборах Католикоса, пытался доказать, что он не может руководить ААЦ, в то время как большинство епископов и оба Патриарха его не поддерживают и не желают видеть в звании Католикоса всех армян", - рассказал архиепископ в интервью автору.

После выборов конфликт не получил продолжения. Архиепископ Паргев в феврале 2000 г. объяснил это следующими причинами: "Выборы Католикоса уже состоялись, 132-й Патриарх ААЦ избран. Это свершившийся факт. И добавлять что-либо к сказанному мне, откровенно говоря, не хотелось бы. Слава Богу, что никакого раскола в ААЦ не произошло, ибо, на мой взгляд, раскол - это самое страшное, что могло бы с нами случиться".

Еще при жизни Гарегина I архиепископ Паргев выражал свое несогласие с его позицией относительно сближения ААЦ с Ватиканом. "Я просто был не согласен с тем, что предыдущий патриарх в совместном коммюнике с папой Иоанном-Павлом II подписался под халкидонской формулировкой, о чем никто из нас даже и не ведал. Чтобы иметь право подписаться под такой формулировкой, необходимо созвать всеармянский Национальный Церковный Собор, а еще лучше - национальные церковные соборы всех Восточных дохалкидонских церквей. И если они признают, что мы в своей догматической традиции где-то были не правы, то только после этого можно ставить свою подпись. Здесь же был нарушен церковный канон, с чем я и выразил свое несогласие",- заявил архиепископ Паргев.

Не успел затихнуть один конфликт, как начал разгораться другой. Согласно уставу ААЦ, Католикос назначает и смещает главу каждой епархии. Архиепископ Тиран давно стремился к большей самостоятельности: он разработал новый устав Ново-Нахичеванской и Российской епархии, основанный на выборных принципах формирования руководства. Необходимость принятия нового устава Тиран в интервью автору объяснил так: "Во все времена и во всех армянских церквях мира было так: приход избирает настоятеля, а главы приходов избирают главу епархии. только в советский период и только внутри СССР все эти вопросы решались наверху, в Москве, в Совете по делам религий. По сути тогда всех иерархов назначало ЦК КПСС. Но в уставе ААЦ не могли написать, что руководителей приходов и епархий утверждает ЦК партии, поэтому там написали, что всех назначает Католикос. Когда мы решили возродить традицию избираемости епископов и настоятелей, то мы 3 года подряд обращались в Эчмиадзин с просьбой утвердить наш устав, но до сих пор Католикос его не утвердил". По словам Тирана, устав ААЦ, принятый 21 сентября 1995 г., практически полностью списан с устава 1991 г., а тот в свою очередь является копией советского. Устав 1995 г. был составлен Католикосом без консультаций с архиепископами, фактически Гарегин I сделал устав "под себя". Устав ААЦ 1995 г. не был зарегистрирован в РФ, но получил регистрацию только в Армении.

В 1995 г. в РФ архиепископом Тираном был разработан другой проект устава для российских приходов ААЦ. Понятно, что Гарегин I и Гарегин II не утвердили этот устав, так как их не прельщала перспектива ослабления контроля за своими епархиями. По мнению Тирана, своим нежеланием признавать устав Ново-Нахичеванской и Российской епархии Католикосы чуть не поставили под сомнение юридическое существование приходов ААЦ в РФ, так как по новому закону "О свободе совести" все уставы религиозных организаций должны были быть перерегистрированы до 31 декабря 1999 г. (потом срок перерегистрации был продлен еще на год). 30 мая 2000 г. 3 прихода Москвы были зарегистрированы в Минюсте с уставом, составленным Тираном. Эти приходы были зарегистрированы как Объединение армянских апостольских церквей Москвы (ОААЦМ).

5 октября 2000 г. Католикос Гарегин II воспользовался своим правом и освободил своего оппонента архиепископа Тирана от обязанностей правящего архиерея Ново-Нахичеванской и Российской епархии и экзарха ААЦ при Патриархе Московском и всея Руси "в связи с переводом на новую ответственную службу". И это при том, что 52-летний архиепископ Тиран к тому времени руководил епархией 24 года (сначала в качестве викария, а с 1988 года - как правящий архиерей).

Некоторые увидели в этом попытку избавиться от серьезного конкурента: еще в 1995 г. епископ Тиран выдвигался кандидатом в католикосы, заняв 4 место. Другие объясняли все экономическими причинами: Католикос решил поставить под контроль существующий с 1996 г. Фонд поддержки строительства в Москве кафедрального собора Святого Креста, возглавляемый архиепископом Тираном (из запланированного на 2001 г. бюджета в 23 млн. долл. 16 млн. должна была внести мэрия и близкие к ней структуры, подобно тому, как мэрия финансировала строительство Храма Христа Спасителя и еврейского общинного центра в Большом Спасоглинищевском переулке). Кроме того, на территории армянского кладбища организована торговля сигаретами и алкогольными напитками, а вся эта торговля находится под контролем главы епархии.

Не слишком красиво выглядело то, какую замену Тирану подыскал Гарегин II: им оказался родной брат Гарегина 41-летний иеромонах Езрас (Нерсесян), бывший до этого пастырем армяно-григориан Санкт-Петербурга и Северо-Запада. Первоначально брат Католикоса должен был занимать эту должность временно. ИТАР-ТАСС уже в октябре 2000 г. отметило, что это назначение "возможно, связано с желанием Гарегина II более надежно контролировать самую крупную и богатую епархию Армянской церкви". В указе от 5 октября Католикос обязывал Тирана сдать все епархиальные дела Езрасу 15-25 октября.

15 октября 2000 г. около 50 прихожан армянской церкви Святого Воскресения в Ваганьково (Москва) провели у храма акцию протеста против кадровой политики Первопрестольного Эчмиадзина и Армении. Назначение Езраса (Нерсесяна) главой Ново-Нахичеванской и Российской епархии прихожане мотивировали родственными связями, а отставку Тирана прихожане сочли не добровольной, а принудительной. Причем это решение, по их мнению, было принято Католикосом по согласованию с официальным Ереваном. Участники акции тогда пригрозили выйти из подчинения Эчмиадзина и присоединиться к Великому Дому Киликийскому. Участники митинга также начали сбор подписей под обращением к Католикосу с требованием об отмене решения о смещении Кюрегяна. 20 октября выступили с обращением в защиту архиепископа Тирана руководители театра "Модерн" Светлана Врагова и Ерванд Гюрджанц.

Ситуация в то время несколько смягчилась после выступления архиепископа Тирана, который заявил, что останется верным уставу ААЦ и отдает епархиальные дела Езрасу.

За то, что Тиран проявил лояльность к Католикосу, последний отблагодарил архиепископа довольно своеобразно. 26 октября Гарегин II вывел из Верховного духовного совета (ВДС) ААЦ 8 членов из 15. Из 8 бывших членов ВДС мирянин (народный художник Армении) Грикор Ханджян был выведен по причине смерти, а 7 епископов - по причине нелояльности к Католикосу (архиепископы Грузинский Геворг (Серайдарян), Севанский Ананий (Арабаджян), Нерсес и Тиран, епископы Сюникский Абраам (Мкртчян), Армавирский Асогик (Аристакесян) и Украинский Натан (Оганесян)). Интересно, что на их места были назначены исключительно представители дальнего зарубежья: архиепископы Египетский Завен (Чинчинян), Парижский Гьют (Накашян), Австралийский Аган (Балиозян), Австрийский Месроп (Григорян), Аргентинский Кисак (Мурадян), Канадский Овнан (Тертерян), а также епископ из США Парен (Аветикян). В результате сейчас из 13 епископов-членов ВДС (в него входят также 4 мирянина) 9 представляют дальнее зарубежье и лишь 4 - СНГ (в том числе Армению). Видимо, это произошло потому, что Католикос считал, что иностранцы плохо разбираются в противостоянии его противников и сторонников и уже в знак благодарности за это назначение окажутся на его стороне. В тоже время само "реформирование" ВДС оказалось незаконным, так как даже по диктаторскому уставу ААЦ 1995 г. члены ВДС избираются Национальным Церковным Собором, а не Католикосом.

На это беззаконие, совершенное Католикосом Гарегином II 3 ноября 2000 г. обратил внимание в своем письме к нему Константинопольский Патриарх Месроп II. В этом письме Патриарх утверждал, что у Католикоса нет права снимать епископов и на этом основании осудил действия Гарегина II по отстранению от своих должностей Тирана, а также самовольное изменение состава ВДС. Месроп II также раскритиковал Гарегина II за сотрудничество с армяно-католиками: "В Константинополе, в Иерусалиме, да и наверно в Эчмиадзине есть частицы мощей Григора Просветителя, так зачем же принимать их частицы из рук Римского папы?".

1 ноября 2000 г. около 90 прихожан ААЦ Москвы обратились от своего имени и от имени возглавляемых ими организаций к Гарегину II с открытым письмом, в котором они выразили уверенность в том, что "замена архиепископа Тирана должна происходить плавно, в течении нескольких лет. В противном случае все те благие начинания, которые поставила перед собой армянская общественность".

17 ноября с открытыми письмами к Католикосу и обоим Патриархам ААЦ выступили 15 членов епархиального совета Ново-Нахичеванской и Российской епархии, которые в частности отметили, что "решение Католикоса всех армян Гарегина II обосновывалось переведением архиепископа Тирана на более ответственную должность. Однако последующее решение Католикоса об исключении архиепископа из состава ВДС расценивается нами не иначе, как гонение на его личность". Тогда же епархиальный совет подписал и обращение к Патриарху Московскому и всея Руси, в котором заявили, что "за 25 лет служения в ААЦ во главе епархии архиепископ Тиран всегда провозглашал и твердо следовал принципу безусловной прорусской ориентации Армении... Ваше Святейшество! Мы обращаемся к ВАМ с просьбой принять во внимание наше мнение и, по мере возможности, оказать нам содействие в желании видеть архиепископа Тирана духовным пастырем московской армянской общины".

В обращении к главе Минюста РФ Виктору Чайке от 19 января 2001 г. члены епархиального совета отметили, что "21 декабря 2000 г. в Минюсте РФ был зарегистрирован с рядом грубых нарушений юридических и этических норм Устав Ново-Нахичеванской и Российской епархии ААЦ. Внесенные в устав изменения и дополнения не были утверждены епархиальным советом. Собрание представителей, которое согласно действующему уставу утверждает новый, было не правомочным, так как на собрании отсутствовали (не были поставлены в известность о его проведении) большинство местных религиозных организаций ААЦ в РФ". Тот же устав, который был утвержден Собранием представителей и епархиальным советом в 1996 г., так и не был утвержден Католикосами

16 марта 2001 г. в устав ОААЦМ были внесены изменения, в соответствии с которыми объединение подчиняется только Национальному Церковному Собору и обязано признавать только те решения Католикоса, которые будут одобрены прихожанами. 20 апреля эти изменения в уставе были зарегистрированы в Минюсте.

20 марта, одновременно со скандальным исключением Адольфа Шаевича из Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при президенте РФ, из него же был выведен архиепископ Тиран, однако архимандрит Езрас не включен в Совет, так как еще не был утвержден в качестве нового главы епархии.

Несмотря на то, что Гарегин II первоначально назначил своего брата "временно исполняющим обязанности" главы Ново-Нахичеванской и Российской епархию ААЦ, 11 апреля 2001 г. это назначение было сделано повторно, и архимандрит Езрас стал уже полноправным руководителем епархии. Католикоса не остановил даже тот факт, что епархию возглавил архимандрит, а не епископ. Езрас фактически уклонился от ответа на вопрос "Страны. ру" в мае, почему Католикос назначил новым управляющим епархии именно его: "Потому что это право Его Святейшества по канонам устава Армянской Апостольской Церкви: когда епархия создается, ее границы определяются распоряжением Верховного Патриарха-Католикоса всех армян, а также глава епархии назначается патриаршим распоряжением. Без указания срока службы, при необходимости может быть отозван".

15 апреля сторонники архимандрита Езраса совершили первую попытку завладеть резиденцией архиепископа Тирана. "Пришли 280-300 уголовных элементов из армянских группировок Москвы, чтобы меня сместить. Они не только угрожали мне, но и связывались по мобильным телефонам с Гаригеном II. Обидно за народ и за Церковь, что у нас такое происходит", - вспоминает Тиран. Сторонники Езраса после этого стали именовать Тирана не иначе, как "бандитом", намекая, что на их "группировку" он выставил свою.

Такое настойчивое лоббирование Католикосом кандидатуры своего брата не могло не вызвать реакции со стороны обиженных - архиепископа Тирана и его сторонников. На собрании прихожан 5 мая было заявлено о непризнании Езраса главой епархии и выражено доверие Тирану. Архиепископ Тиран заявил о своем намерении отложиться от Эчмиадзина и образовать на базе Московской и Ново-Нахичеванской епархии автокефальную церковь по примеру Киликийского католикосата. Тогда же Тиран намеревался освятить строящийся в Москве кафедрального собора "Сурб Хач" ("Святой Крест"), ранее уже освященный католикосом всех армян Гарегином II, но мероприятие было перенесено на конец мая - начало июня из-за того, что на освящение не смог явиться мэр Москвы Юрий Лужков.

13 мая, во время богослужения в московском храме Святого Вознесения, Тиран Кюрегян заявил о выходе ОААЦМ из-под юрисдикции Католикоса. Причем ОААЦМ вскоре получило регистрацию в Министерстве юстиции РФ. Архимандрита Езраса (Нерсесяна) прихожане не пустили в церковь Святого Вознесения (Ваганьковское армянское кладбище), протестуя против смещения Тирана. Ссылаясь на епархиальный устав, архиепископ Тиран 13 мая заявил прихожанам церкви Святого Вознесения, что в соответствии с его нормами он остается главой епархии. Тиран обвинил Гарегина II и архимандрита Езраса в том, что на протяжении последних семи месяцев он подвергается преследованиям, вплоть до запрета на публичные выступления. На этом основании архиепископ заявил, что отказывается подчиняться Католикосу и архимандриту и запрещает Езрасу любые действия в московских храмах, кроме молитвы в качестве прихожанина. В свою очередь архимандрит Езрас заявил, что настоящий инцидент не означает, что внутри Армянской Церкви произошел раскол, так как ОААЦМ все-таки признает над собой юрисдикцию верховного органа церковной власти - Национального Церковного Собора. В то же время он охарактеризовал происшедшее как преступное самоуправство с далеко идущими последствиями. Архиепископ Тиран заявил 13 мая в интервью "Коммерсанту", что "готов к тому, что его могут отлучить от Церкви, и это может произойти в ближайшее день-два, но не намерен подчиняться Католикосу, власть которого он больше не признает". Архимандрит Езрас так описал сложившуюся ситуацию: архиепископ Тиран "по указу Патриарха должен был поехать в Эчмиадзин, но он послал телеграмму, объясняя, что он находится в больнице, лечится. Мы пожелали ему скорейшего выздоровления и думали, что он выйдет из больницы и поедет в Эчмиадзин, но он вышел из больницы и сделал такое заявление".

Католикос Гарегин II, находясь в это время в Канаде, объявил 17 мая о лишении духовного сана архиепископа Тирана Кюрегяна. События 13-17 мая стали вторым случаем лишения сана главы Российской и Ново-Нахичеванской епархии: первый имел место в 1976 году, когда Католикос Вазген I лишил сана архиепископа Паргева.

В армянской прессе, подконтрольной президенту Армении Роберту Кочаряну и Католикосу Гарегину II, началась кампания дискредитации архиепископа Тирана. Газета "Голос Армении" вытащила из запылившихся архивов письмо историка К. Арутюнова, датированное 15 мая 1999 г. и адресованное предыдущему Католикосу Гарегину I. "Архиепископ Тиран обманным путем взял у меня антикварную книгу "Опыт начертания истории Царства Армянского", изданную в 1827 г. в Москве и не возвращает ее мне", - пишет Арутюнов, выдвигая против Тирана еще ряд подобных обвинений. Впрочем, автор этих строк общался с Арутюновым год назад и не может охарактеризовать состояние историка иначе, как состояние глубокого маразма (в частности "историк" считает, что в архивах нет доказательств того, что отцом Ленина был Илья Ульянов, из чего делает вывод, что мать Ленина - "блядь", а сам Ленин - незаконнорожденный, причем после всего этого "историк" искренне удивляется тому, что ему звонят анпиловцы и ругаются на него матом). Газета "Голос Армении" выдвинула в адрес Тирана и более серьезные обвинения, чем "письмо историка": по данным издания, ведется следствие о пропаже "как минимум 3 млн. долларов" из 23 миллионов, которые были пожертвованы на строительство храма Сурб Хач и сбором которых занималась комиссия во главе с Тираном. Сам архиепископ заявил по этому поводу в интервью автору следующее: "За последние 5 лет под моим руководством и моими усилиями было зарегистрировано 25 приходов ААЦ в РФ, произведена закладка строительства 8 церквей, из них строительство 3-х почти уже заевершено, в Москве открыты 3 армянских национальных школы, я добился выделение 23 млн. долл. в Фонд. Из этих 23 млн. 16 млн. должна была внести мэрия. По сути, мое снятие и назначение брата Гарегина II - все это вызвано тем, что Католикос захотел завладеть этими 16 млн. долл.".

В пиар-кампании против Тирана поучаствовали и представители армянской интеллигенции России: 16 мая академики РАН Адян, Азатян, Агаян, Атабеков, Нерсисянц, Саркисян, Тахтаджян и члены-корреспонденты РАН Арутюнян, Багдасаров, Арутюнов, Данилян, Бабаян, Пирумов выступили с открытым письмом, в котором назвали поведение архиепископа "беззаконным деянием обезумевшего священнослужителя", и выступили с призывом к Католикосу Всех Армян Гарегину II, "дать справедливую оценку деструктивной деятельности "группы отщепенцев", пытающихся сегодня в Москве "творить произвол и осквернять души простых верующих". Заканчивалось их письмо, как и положено, призывом к армянам России сплотиться вокруг "Святого Эчмиадзина, Католикоса Гарегина II и главы Ново-Нахичеванской и Российской епархии Армянской Апостольской Церкви архимандрита Езраса". Директор Эрмитажа Борис Пиотровский, директор научно-технического центра НИИ ЭФА Генрих Манукян, заслуженная артистка России Рубина Калантарян, академик Российской Академии Медицинский Наук Артем Тоталян, народная артистка РФ Мария Гамбарян призывали Католикоса "уберечь армян от позора и пагубного разобщения" и от архиепископа Тирана, который "порочит благородный образ служителя Армянской Церкви". "Всего против меня было сфабриковано более 400 писем", - подытожил в декабре 2001 г. архиепископ Тиран в интервью автору.

Архиепископ Тиран, выступая на пресс-конференции 17 мая в Москве, объяснил все эти акции тем, что "правительство Армении вмешивается во внутренние дела Российской Федерации". Особенно активны в этом направлении, по мнению Тирана, заместитель министра внутренних дел Армении Исагулов и представитель МВД Армении в СНГ Кара-Погосян, которые оказывают давление на армянскую общину России, "более того, в эти акции вовлекаются также и некоторые представители армянской общины Москвы". По мнению Тирана, Гарегин II является нелегитимным Католикосом, Гарегин II отказывается созвать собрание епископов, которому и надлежит разрешить возникший в армянской общине Москвы конфликт, в частности связанный с назначением новым главой епархии архимандрита Езраса Нерсесяна. Подчеркнув, что он и его сторонники не признают решений и указов Католикоса Гарегина II, архиепископ Тиран заявил, что ОААЦМ является "частью святого Эчмиадзина и подчиняется высшему органу ААЦ - Национальному церковному Собору, которому стоит обратить внимание на проблему, связанную с игнорированием волеизъявления прихожан ААЦ - граждан России". Но в административном плане ОААЦМ стало организацией, независимой от Католикоса. В уставе данной организации записано, что Католикос и его решения не влияют на дальнейшую деятельность ОААЦМ. Следовательно, лишение сана владыки Тирана и другие меры со стороны правящего Католикоса считаются беспочвенными. Решение о создании ОААЦМ и его устав были приняты большей частью московской общины. Подвергнув резкой критике методы и стиль руководства Церковью, которых придерживается Католикос, архиепископ Тиран назвал недопустимым "служение двух братьев в одном монастыре". По его мнению, архимандрит Езрас (Нерсесян) находится под давлением своего родного брата - Католикоса.

В этой ситуации РПЦ заняла достаточно сдержанную позицию: по словам архимандрита Езраса, "позиция Его Святейшества Патриарха Алексия II однозначно совпадает с позицией Патриарха-Католикоса всех армян. Она заключается в том, что необходимо уважать то иерархическое устройство, каноны, которые существуют в наших Церквах". Однако, по другим данным, представители РПЦ вели с архиепископом Тираном переговоры о переходе его приходов в юрисдикцию РПЦ. В интервью "Коммерсанту" (26.09.2001 г.) Патриарх Алексий II отозвался об отношениях с братом Гарегина II более сдержанно: "Московский Патриархат находится в рабочем контакте с Ново-Нахичеванской епархией, объединяющей верующих Армянской Апостольской Церкви на территории России, и главой этой епархии архимандритом Езрасом". Архиепископ Тиран в свою очередь заявил в интервью автору: "Я получил 3 высоких награды от РПЦ за усилия по сближению наших братских Церквей. А Гарегин II в это самое время приглашал папу Римского на торжества. В Ереване по всему городу висели ватиканские флаги. Во время посещения Рима Гарегина II не сопровождал ни Иерусалимский, ни Константинопольский Патриархи. Почти 2 года Армению не посещали Патриархи, только во время празднования 1700-летия христианства в Армении они приехали, но очень ненадолго. Киликийский Католикос в субботу утром прибыл, а вечером в субботу же - улетел, а Патриархи прибыли в субботу, а улетели в воскресенье. Эти случаи показывают, как они относятся к политике Гарегина II, в том числе и его политики сближения с Ватиканом".

Когда стало понятно, что для того, чтобы возглавить Ново-Нахичеванскую и Российскую епархию, одной воли Католикоса недостаточно (все общины Москвы поддержали Тирана), Езрас начал распространять не вполне достоверную информацию о том, что все приходы ААЦ в РФ подчиняются ему. "Храм на Ваганьковском кладбище находится в составе Ново-Нахичеванской и Российской епархии. Кюрегян говорит, что эти храмы уже выходят из состава епархии и ему подчиняются. Но это не так. С моей точки зрения, это юридически необоснованно", - заявил Езрас в интервью "Стране.ру" в конце мая, признавшись, однако, в отсутсвии у себя резиденции: "Я жил в гостинице, а сейчас снимаю комнату".

Поняв, что силовой захват резиденции Тирана и храма на Ваганьковском кладбище не получается, сторонники Езраса решили действовать "юридическими" методами. "Они любыми путями пытались добиться отмены регистрации ОААЦМ. Они даже написали письмо генпрокурору Устинову, в котором просили его ликвидировать наше объединение. Генпрокурор, естественно, спустил это их обращение на уровень прокуратуры Москвы, так как это не в его компетенции. А московские прокуроры и эксперты разобрались, что мы действуем на законных основаниях и нет никаких причин нас ликвидировать. Но сторонники Езраса на этом не остановились: они обратились в Краснопресненский суд и предложили судье 300 тыс. долл., чтобы он нас ликвидировал" - рассказал архиепископ Тиран в интервью автору.

По состояние на середину декабря 2001 г. приход церкви "Сурб Арутюн" (Святого Воскресения) на армянском участке Ваганьковского кладбища находится под контролем ОААЦМ, а архиепископ Тиран также продолжает занимать епархиальную резиденцию.

Еще в мае 2001 г. архимандрит ощущал некоторое неудобство от того, что брат, назначив его главой епархии, не успел до этого возвести его в сан епископа: "Моя епископская хиротония планируется, так как глава епархии должен иметь сан епископа, дабы полноценно исполнять свои обязанности - освящать храмы, совершать рукоположения и т.д.". И вот 9 октября свершилось: Гарегин II рукоположил в Эчмиадзине четырех новых епископов Армянской Апостольской Церкви, среди которых оказались архимандрит Езрас Нерсесян и главы епархии юга России (с центром в Краснодаре): архимандрит Мовсес Мовсесян Ширакской епархии (с центром в Гюмри, бывший Ленинакан), протоархимандрит Микаел Аджапаян и Армавирской епархии (с центром в Армавире, бывший Октемберян) архимандрит Сион Адамян.

7 декабря сторонники брата Гарегина II вновь продемонстрировали свое несогласие с Тираном: парламентская делегация республики Армения во главе с председателем Национального собрания Арменом Хачатряном и делегация "Союза армян России" (фактически созданная посольством Армении) во главе с Ара Абрамяном возложили венки к хачкару (армянский мемориальный крест-камень) у храма Христа Спасителя в Москве "в память о жертвах разрушительного землетрясения в Армении в 1988 г.", забыв, по словам архиепископа Тирана, что "мемориал в память жертвам землетрясения находится на Ваганьковском кладбище". Однако дело не в забывчивости: информационно-аналитическая служба "Союза армян" сообщила, что возложение цветов в традиционном месте (на территории церкви "Сурб Арутюн" на Ваганьковском кладбище) не состоится из-за того, что "лишенный сана бывший архиепископ Тиран Кюрегян до сих пор не освободил армянскую церковь от своего присутствия и продолжает служить в храме, не имея на это никакого права".

Таким образом, раскол среди российских армяно-григориан к настоящему моменту не только не преодолен, но и грозит стать "нормой" армянской жизни.

http://religion.russ.ru/problems/20011225-tulskiy.html
 

НЕРЕСПЕКТАБЕЛЬНЫЙ ОППОЗИЦИОНЕР

НЕРЕСПЕКТАБЕЛЬНЫЙ ОППОЗИЦИОНЕР

Драки в парламенте - это нормально, считает Виктор Анпилов


Михаил Тульский 2001-06-28


Многие из тех оппозиционеров, чьи имена в 1993 г. гремели на митингах, сейчас либо променяли свои убеждения на теплые места в органах власти, либо сошли с политической арены. Анпилов не только остался верен себе, но и по-прежнему ведет активную политическую деятельность. Хотя большинство россиян относится к Виктору Ивановичу скорее отрицательно, мало кто поспорит с тем, что лидер "Трудовой России" - личность яркая и неординарная. Он продолжает "борьбу с режимом", издает газету, организует пикеты... В его штабе несколько компьютеров, на которых он умеет работать, каждый день проверяет свою электронную почту. Анпилов является пользователем Интернета, опровергая таким образом утверждение Хакамады о том, что в сети обитают исключительно сторонники правых. Он производит впечатление человека, которому нелегко реализовать свои планы и которому жизнь не делает больших подарков, но при этом благодаря своей неуемной энергии он рано или поздно добивается реализации хотя бы части своих идей. Анпилов Виктор Иванович родился 2 октября 1945 г. В 1968 г. поступил в МГУ на международное отделение факультета журналистики. Вступил в КПСС в 1972 г. Окончил МГУ в 1973 г. Был корреспондентом в Никарагуа в 1984-1985 гг. - в период активных боевых действий между сандинистами и "контрас". В 1990 г. проиграл выборы на Съезд народных депутатов РСФСР, но прошел в народные депутаты Моссовета по 401-му округу (Солнцевский район). В ноябре 1991 г. участвовал в учредительном съезде Российской коммунистической рабочей партии (РКРП), на котором был избран в ЦК. На съезде РКРП в декабре 1992 г. настоял на исключении из ЦК сторонников вступления в ФНС (Ричарда Косолапова, Владимира Якушева, Или Епищевой). 21 сентября 1993 г., после указа Ельцина о роспуске Верховного Совета и Съезда народных депутатов, призвал своих сторонников на защиту Дома Советов. После введения чрезвычайного положения 4 октября скрывался в Тульской области, где и был арестован. Освобожден по парламентской амнистии в феврале 1994 г. На Пленуме ЦК РКРП 8-9 октября 1994 г. выдвинут от РКРП кандидатом в президенты РФ. В июле-сентябре 1995 г. один из создателей блока "Коммунисты - Трудовая Россия - За Советский Союз" (Тюлькин, Крючков, Анпилов). Был кандидатом в Балаковском одномандатном округе #156 в Саратовской области, занял третье место с 10,5%. В апреле 1996 г. на V съезде РКРП Анпилов был освобожден от должности секретаря ЦК РКРП, а 18 сентября 1996 г. исключен из РКРП. В январе 1999 г. был избран председателем блока "Трудовая Россия - офицеры - за СССР", который в сентябре-октябре 1999 г. зарегистрирован как "Сталинский блок - за СССР" (Анпилов, Терехов, Джугашвили). Принимал участие в довыборах в Госдуму по Коломенскому 106-му округу, состоявшихся 18 марта 2001 г. Хобби - латиноамериканская революционная песенная поэзия и русские народные песни. Коллекционирует словари и Библии на разных языках. Женат, имеет взрослую дочь и 13-летнего сына.

Виктор Анпилов дает интервью.
- ВИКТОР ИВАНОВИЧ, какие особенно яркие воспоминания связаны с вашим детством?

- Мое детство прошло в Краснодарском крае, в селе Белая Глина. Мама работала вначале в колхозе, затем - поваром в детском доме. После войны осталось много сирот, и у нас в селе было два детских дома, каждый примерно по 300 человек. Самые счастливые дни были, когда директор детдома говорил матери: "Луша (маму звали Лукерья), кто их здесь считает, приводи сына, пусть поживет". У нас было скромное жилье. А там ковры, игрушки, калейдоскопы… Я рассматривал эти игрушки, вертел калейдоскопы. А вообще я с малых лет помогал родителям. Отец вернулся с фронта без левой руки. Он одной рукой копал картошку, а дети ее собирали. Я был шестым ребенком в семье. Мать через сутки работала в детдоме, на следующие сутки уходила подработать на колхозное поле, а ночью она стирала. С детства я много читал. Я был подвижный ребенок, и учителя, чтобы я не шалил, давали мне любую литературу: Беляева, Горького и все, что было тогда на слуху. Уже в третьем классе я таким образом прочитал "Войну и мир", хотя тогда она мне показалась скучной. Мне больше нравились произведения Горького, а также "Голова профессора Доуэля", "Гиперболоид инженера Гарина" - они будили воображение. Вначале я мечтал стать бродягой и этому посвятил свое первое сочинение в пятом классе. И, к стыду моему, это сочинение зачитали перед классом. В 14 лет я уехал из дома в ремесленное училище в Таганроге.

- Там вы получили общежитие?

- Общежитие давали не всем, а только учащимся, осваивавшим горячие специальности: кузнец, литейщик. А я был слесарем-сборщиком.

- А как же вы жили?

- Мы снимали флигель около кладбища. 14 ребятишек. Родители нам помогали, я платил 10 рублей в месяц, тогда это были немалые деньги. Два года я учился в ремесленном училище. А потом поступил в школу рабочей молодежи. Первая благодарность в моей трудовой книжке - за успешное сочетание работы и учебы. В это время я мечтал стать физиком, открыть секрет аннигиляции вещества и освободить человечество от грядущего энергетического кризиса. Я перечитал в библиотеке Чехова все книги по ядерной физике: Резерфорда, другие сильные книги. Это были 1962-1963 годы. Тогда было много журналов: "Юность", "Иностранная литература", "Знание - сила". Я выписывал 5 журналов. Была, конечно, и другая сторона жизни, я ее не идеализирую. В ремесленном училище народ был хулиганистый. Половина моих друзей детства оказались в тюрьме. Если бы не книги, если бы не тяга к знаниям, я бы, наверное, спился. Есенин точно сказал: если б не был я поэтом, я бы был хулиган и вор. Была хорошая учительница Зоя Макаровна Чеботарева. Она увидела мои литературные склонности. Боролись во мне два стремления: или стать журналистом, или физиком, но преподаватель физики у нас был слабый, я уже постигал тайны материи, а он мне пытался втолковать, что нельзя появляться нетрезвым на уроках.

- Во сколько лет тогда вот такая хулиганистая молодежь начинала пить и что пили?

- Первое узнавание алкоголя у деревенских парней - брагу варят в селе. В то же время бывали такие взрослые "насмешки": тебе могли неожиданно денатурат подсунуть. Многие начинали выпивать в 13 лет. В основном пили красное вино, оно было самое распространенное и самое дешевое. Взрослых рабочих уже подстерегала другая опасность - водка. Я был очень худой, и всякий раз, когда вечеринка была или что-то отмечали коллективом, отравление у меня наступало мгновенно. Потому что наливали 250-граммовый стакан водки, и после двух стаканов три дня я не мог ничего есть, пить. Вот на этом таганрогском кладбище я буквально умирал - бывало, на плиту ляжешь… Но меня спасла школа, спасли знания. И армия спасла тоже, я понимал, что это здоровый образ жизни. Ребята, с которыми я служил, с желанием шли в армию, и моя семья хотела, чтобы я пошел в армию. Но тогда было что защищать! Была гордость за Родину.

- Скажите, алкоголизм тогда был, а вот наркомания была?

- Понятия о ней не имели. Я услышал о том, что вообще есть такая штука - наркомания, когда учился в МГУ и приехал в наше село в 1970 году. Вдруг мне сказали, что подростки в селе Белая Глина курят какую-то травку, что есть охотники за коноплей… В нашем детстве были в селе огромные заросли конопли, мы там прятались, охотились, семена собирали, чтобы заманивать птиц. Но никто понятия не имел, что это, оказывается, зелье…

- Как складывалась ваша жизнь после Таганрога?

- Я попал в ракетные войска, в сержантскую школу. Муштра была очень жесткая. С другой стороны - хорошая физическая школа, поправил здоровье. Я, кстати, не курил. В армии нам выдавали по 3 рубля 60 копеек в месяц. В основном на эти деньги покупали тушенку: банка тушенки стоила тогда 45 копеек.

- А интеллектуальный уровень публики в армии был какой?

- Разные были люди. Я служил с Олегом Михеевым, который потом стал актером. Мы мечтали с ним поступить: я в МГУ на журфак, а он - в ГИТИС. В армии у нас с ним были общие увлечения: мы соревновались, кто быстрее выучит сонеты Шекспира… А уже в дивизионе я начал учить английский язык, латынь. Наша батарея благодаря Анпилову выучила латынь. Меня любили молодые солдаты, я понятия не имел, что такое дедовщина. Если ты слаб духом, то тебя подавят, если в тебе есть воля к сопротивлению - то она на всю жизнь. Как только "дед" нарушает устав, ты его предупреждаешь: у меня оружие и ты получишь по заслугам. Я служил 3 года 3 месяца и 23 дня. Я служил под Луцком, у меня был приемник "Селга", по которому я слушал уроки английского из Вашингтона, передачи "News of Special English" по "Голосу Америки" хорошо принимались. Когда я приехал в Москву, то послушал, как гиды на Красной площади объясняют иностранцам, и понял, что лучше знаю английский. Я тут же подружился с ребятами из Голландии, и мы пошли в кафе "Космос" на улице Горького. Был 1968 год. Я их пригласил. Мне хватило 12 рублей, чтобы взять шампанское, котлеты, мороженое, кофе. Посидели, хорошо поговорили. Потом встали и пошли, а на Красной площади они вспомнили, что забыли в кафе дорогую фотокамеру. Побежали назад - она лежала на том же месте. Голландцы были поражены и сказали, что СССР - самая безопасная страна. В том же году я поступил на журфак МГУ с первой попытки. Я хорошо сдал экзамены.

- Какие экзамены вы сдавали?

- Сочинение, русский устно, иностранный и история. Перед экзаменом по истории я шел по Бородинскому мосту (я там жил у сестры), там на чугунной доске перечислены имена героев войны 1812 года. И когда на экзамене мне задали дополнительный вопрос, знаю ли я героев 1812 года, эта чугунная доска всплыла перед глазами и я назвал очень многих. Преподаватель, конечно, обалдел от такого. Он спросил: а вы где учились? Я ответил: в армии в основном. Преподаватель еще больше меня зауважал, поставил пятерку. В связи с тем, что я очень хорошо знал английский, меня приняли в международную группу. А в 1974 году я стал журналистом-международником. Серьезная проблема была - отсутствие московской прописки. Мне советовали жениться на москвичке, я нравился многим девушкам, но жениться ради прописки для меня - значит наступить на горло собственной песне, я считал себя свободным человеком. После окончания вуза в 1973 году меня распределили в Волгоград. Ясен Николаевич Засурский, декан журфака МГУ, посочувствовал, он знал, что к тому времени я был один из лучших учеников и прекрасно знал испанский. Мы отметили распределение, была попойка студенческая, все обсуждали, кто куда поедет. Утром я проснулся, сказал: я не поеду. Взял телефонную книгу и начал звонить по всем министерствам: нужен ли вам переводчик с испанского? Студенты смотрели на меня, кто-то вертел пальцем у виска, кто-то говорил, что у Анпилова белая горячка. Но через три часа работы с телефоном меня спросили: а вы не желаете немедленно выехать на Кубу? Я сказал: хорошо. Пошел к декану, он мне дал характеристику, и я полетел на Кубу. Я знал, что надо цепляться за жизнь, и я умел цепляться. У кубинцев трудный диалект, но я быстро приспособился, и меня взяли переводчиком в хорошее заведение - Министерство торгового флота Кубы, которое потом упразднили по бездарному совету наших специалистов. Я предпочитал ходить пешком: кубинцы были не то что дружелюбны, а просто по-братски относились к советским людям. Я приехал на Кубу 8 сентября 1973 года, а 11 сентября в Чили произошел переворот, и Гавану наводнили жертвы пиночетовского террора - молодые люди с переломанными руками, ногами и другими травмами, среди них даже были девушки. Их было много в старом отеле "Севилья", где я жил. Я не хотел менять этот отель на лучший - "Сьерра маэстра", где жило большинство советских специалистов: в старом когда-то жил мой любимый поэт Гарсия Лорка. С чилийскими парнями и девушками я быстро подружился, узнал от них чилийскую поэзию, во мне укрепилось желание свободы и желание не становиться на колени перед тиранами.

- Когда вы стали журналистом?

- В армии я начал писать очерки о своих товарищах. Посылал их в газету Прикарпатского военного округа "Слава Родины", но там не совсем оценили мои гениальные способности (смеется) и их не печатали, публиковали только маленькие заметки. Видимо, это из-за того, что я служил в ракетных войсках. В ноябре 1967 года я уволился из армии. Я приехал в родное село, и старший брат посоветовал мне пойти на работу в районную газету, где он сам когда-то начинал. Я пошел туда, вначале числился истопником (другой ставки не было), потом - фотокором. Сразу начал писать, первый очерк - о моей первой учительнице Любови Порфирьевне Денисовой под названием "Дорогой мой человек". Доярки поили меня молоком, я писал статьи о них, иногда путая фамилии… В колхозе "Победа" (село Новолокино Белоглинского района) председатель присвоил себе дом, который построили для специалистов, без согласия общего собрания колхозников. Мне рассказали колхозники: у нас председатель дом отнял. А председатель - член бюро райкома партии. Я - правдолюб, решил написать об этом. Но, к сожалению, материал не опубликовали. Однако по моему материалу срочно собрали бюро райкома, председателя вывели из бюро и сняли с должности.

- Как проходила ваша журналистская карьера после возвращения с Кубы?

- Я три месяца поработал в Высшей комсомольской школе переводчиком, мне страшно не понравилось. Это была буквально какая-то низость. Я был в Тюмени, там все строилось… Я предложил секретарю Тюменского обкома комсомола Черкизову свои услуги в качестве журналиста: возьмите меня, я все могу делать. Он пообещал, я рассчитался в ВКШ, приехал в Тюмень, но Черкизов не сдержал слова. Пришлось, по совету друзей с журфака, пойти работать в "районку" - "Ленинский путь" (Московская область, Ленинский район, город Видное), заведующим промышленным отделом. Я вступил в жилищный кооператив - тогда Солнцево было в Ленинском районе Московской области - и в 1976 году купил квартиру (я хорошие деньги заработал на Кубе). Получил вид на жительство в своей собственной стране и сразу пошел в Гостелерадио СССР, где меня хорошо знали. На пробу принес репортаж с улиц Москвы на испанском языке, это был высший класс, и меня сразу взяли работать. Я вел прямые репортажи на испанском языке через спутник связи вместе с кубинскими журналистами. Получил право работать без визы - я мог запечатать пленку и написать: "Анпилов". И ее давали в эфир столько, сколько она длилась. Я так работал с 1977 по 1984 год. В 1984 году меня послали в Никарагуа. Большинство журналистов не хотели туда ехать, потому что там шла гражданская война. Правда, жену (в 1976 году я женился) не пустили: она не имела доступа к секретной информации, но работала на закрытом предприятии. В 1985 году я вернулся на Гостелерадио. Руководителем страны стал Горбачев, он говорил то, о чем я все время толкую: надо, чтобы человека ценили не по его связям, не по мохнатой лапе, а по труду. Но уже в 1986 году Горбачев заговорил о рыночной экономике, о нэпе, и я понял, что он предатель. Я специалист по странам Латинской Америки и знал, что такое неолиберализм. Потом, в 1987 году, зампред Гостелерадио Плевако, бывший парторг, ходил по коридорам и говорил, что надо сломать девственность марксистов: пусть они делают репортажи о Кашпировском. И такое было на иновещании: Кашпировский мог чмокать губами и долго молчать... А затем, когда я вел пресс-клуб в 1987-1989 годах (15 минут ежедневно), меня буквально заставляли рассказывать о "Московских новостях", "Огоньке"… А это что значит: Елисеевский магазин, "узбекское дело"... Получалось, что наш народ - какая-то скотина, он только ворует, взятки берет… Это был политический мазохизм, направленный на разрушение собственной страны. Я отказался пропагандировать "Огоньки", и меня отстранили от ведения передачи. Но к тому времени я уже был депутатом Моссовета, и меня не могли просто так уволить. С 1990 года я начал выпускать газету "Молния". Я тогда приходил к Зюганову, я боролся за создание КП РСФСР как антигорбачевского центра внутри ЦК. Я принимал самое активное участие в этом. Зюганов ничем не помог.

- У кого из руководителей страны вы находили поддержку и понимание?

- Поиск-то шел без подпитки сверху. ЦК был оккупирован предателями, на наш взгляд: Яковлев, Медведев, Шеварднадзе. В декабре 1990 года Шеварднадзе взял второй номер "Молнии", где я написал: "Долой команду Горбачева!", и с трибуны съезда кричал: "Вот, смотрите, идет фашизм. Смотрите, что они пишут: "Долой клику Горбачева". И я радовался, что он назвал ее кликой. В 1991 году я принял решение уволиться с Гостелерадио. Было противно, что большинство журналистов перевернулись. Хотя главный редактор был за меня - Бабкян Амбарцумович Серапионянц. Он был фронтовик, хороший редактор, ценил талантливых журналистов. Телевидение, особенно с августа 1991 года, превратилось не в средство информации и аналитики, а в разрушительный пропагандистский орган. Уже тогда я создавал "Трудовую Россию". Мы вывели ее на манифестацию 7 ноября 1991 года, запрещенную за день до этого Ельциным, но за нами пошли 150 тысяч человек. И вдруг во главе движения встал Анпилов, мы издали 100-тысячным тиражом листовки. Гаврила Попов требовал запретить эту манифестацию, он говорил, что они буквально ворвутся в Кремль. Я просто, может быть, не сообразил, что надо было смелее… Он думал, что Ельцин запретил компартию, запретил демонстрацию - и мы смиримся. Но когда они увидели, что идет огромная колонна, милиция разгородила Красную площадь, мы зашли туда, и товарищи из КГБ, подбежав ко мне, спросили: Виктор Иванович, вы хотите с мавзолея говорить или вам микрофоны принести сюда? На мавзолей мне было неудобно, и я сказал: тащи сюда. И, может, это была моя ошибка, надо было пойти дальше, пока власть Ельцина не окрепла. Перед следующей демонстрацией 23 февраля 1992 года Попов нас встретил уже машинами со щебенкой и песком, и произошло побоище, драка.

- Как вы оцениваете события октября 1993 года?

- Моя тактика была направлена на то, чтобы радикализировать руководство Верховного Совета, в частности, Хасбулатова и Руцкого. Тогда, как мне представлялось, надо было добиться, чтобы народная масса толкнула их в направлении занятия ключевых пунктов власти: Моссовета, Генштаба, КГБ и так далее. И я призывал: мы все, депутаты, во главе колонны, исполняющий обязанности президента Руцкой со своим полком охраны, который он обязан иметь, председатель Верховного Совета Руслан Имранович Хасбулатов, становимся во главе и ведем назначенных вами министров к тем зданиям, в которых они должны работать: Ачалова в Министерство обороны, и так далее…

- Как вы можете объяснить, что Руцкой издавал приказы, в которых даже военных призывал приходить на защиту Белого дома без оружия?

- Вот эта непоследовательность, эта его боязнь, как бы чего не вышло, сразу выявляли его гнилую, не присущую военному человеку интеллигентскую сущность. Во время восстания Руцкой так и не стал мужчиной. Это был своего рода Янаев… Руцкой все время показывал, что он не прочь поработать с Борисом Николаевичем, да недоразумение вышло… Но вот за недоразумением этим стояла большая кровь. Я пытался, как мог, оказать на него влияние. А когда не вышло, я пошел расширять кольцо сопротивления, как только окружили Белый дом колючей проволокой.

- Какого числа вы ушли и куда пошли?

- Это было 29 сентября 1993 года. Сначала на Садовом кольце построили баррикады. Затем я начал ежедневно вести пропаганду у проходных "ЗИЛа", "Серпа и молота" и так далее.

- Рабочие вас поддерживали или нет?

- Разные были. В основном рабочие плевались и говорили: что ваш Руцкой, что Ельцин - одно и то же.

- То есть они больше не на вас плевались, а на Руцкого?

- И на меня, и на Руцкого, и на Ельцина плевались. На всех (смеется). Руцкой только от меня убегал постоянно. Я требовал оружия все время. 28 сентября мы выстроили всю "Трудовую Россию", в которой было много кадровых офицеров, и попросили его спуститься. Офицеры ко мне обращались: пусть Руцкой подойдет, поговорит. Он так и не подходил, а посылал офицеров, которые ниже их по званию: для военных это оскорбительно.

- Как развивались события дальше, в первых числах октября?

- 2 октября мы дали ОМОНу по зубам. Там был свердловский ОМОН: пьяные, наркоманы стояли против нас. Мы их отлупили на Смоленской площади. Это была победа. Я тогда сказал: передайте Руцкому, пару автоматчиков туда - и все. Мы ведь заняли кусок города. До Моссовета было 15 минут пешком. А сессия Моссовета продолжалась, и Моссовет принял решение о поддержке Руцкого.

- Какое участие вы принимали в том, что происходило 3-4 октября?

- 3 октября, после моей попытки построить баррикады на площади Ильича, туда перебросили ОМОН, который превосходил наши силы. Это было воскресенье, и я надеялся на понедельник, когда будет рабочая смена. Я там давно вел пропаганду на "Серпе и молоте", и меня могли поддержать рабочие. Мы могли бы поднять рабочий класс. Но я не успел. Я вернулся электричкой на Казанский вокзал и пришел на Октябрьскую площадь, когда первая волна на Белый дом прошла, и я отправился со второй волной. А от Белого дома уже выдвигались колонны на Останкино. И меня бросили в эти автомобили. Я попал на колени Ильи Константинова. Поднял голову и смотрю: Илья с бородой (смеется).

- Вы работали в "Останкино", вы знали, какая там охрана? Или в советское время там было не так много вооруженной охраны?

- Ну конечно, в эти дни все было по-другому. В эти дни там была группа "Витязь". Мы зашли в 17-й подъезд вместе с генералом Макашовым. Это очень важная деталь, потому что многие журналисты, в том числе и из патриотической прессы, говорят, что вот Анпилов приехал три часа спустя. В 17-й подъезд зашли одновременно с Макашовым, и он сказал мне: "Поработай с "Витязем", распропагандируй". Я начал пропагандировать, через полчаса они сели, сняли маски. Все было нормально. Позвали Брагина, председателя Гостелерадио. Начали говорить: дайте слово Руцкому. Развернулись переговоры. Я начал вести пропаганду на солдат оцепления. Их быстро увели.

- Когда это было?

- Был восьмой час. И вот в девятом часу прогремел этот "гранатомет" (по документам, опубликованным в # 10 "Совершенно секретно" за 1998 год, это был не выстрел из гранатомета, который вообще не стрелял, а слабый взрыв внутри "Останкино", ставший предлогом для открытия автоматного огня спецназовцев по демонстрантам. - М.Т.). Это было уже в другом здании. Там началось массовое убийство. После этого в первом часу ночи Макашов подошел ко мне. Я был в дубровой роще. Я пытался через мегафон еще что-то сказать. Но уже стреляли из Останкина так, что было бесполезно говорить. У меня у самого не было оружия. Альберт Михайлович сказал: здесь все кончено, надо уходить к Белому дому. Я решил, что это поражение, и направился в Академию бронетанковых войск. Приезжаю туда в половине третьего. Со мной была ветеран вооруженных сил Анна Емельяновна, сейчас не помню ее фамилию. Она там вела пропаганду вместе со мной до этого. Офицеры симпатизировали нам - начиная с манифестации первой 23 февраля 1991 года, которая прошла по моей инициативе. Академия бронетанковых войск и ее командующие держали прочную связь с нами. Но 4 октября 1993 года они были забаррикадированы, и никого не пускали. И на наши отчаянные просьбы пустить поговорить они отвечали: начальство не велело.

- А дальше?

- Дальше мне сказали, что надо уезжать. Ветеран Великой Отечественной войны Валентин Алексеевич Пустовалов вывез меня на своей машине.

- Когда вы почувствовали поражение?

- Когда нас начали расстреливать в Останкине. Можно было осадить и никого не пускать, народу было достаточно, чтобы окружить все здание по периметру. Поражение наступило тогда, когда на проспекте Мира мы не остановили колонну бронетранспортеров, которая нас приветствовала. Макашову надо было дать приказ остановиться. Солдаты приветствовали нас. Нужно было подойти к офицерам и сказать: товарищ офицер, передайте управление, вот у меня есть сержант, а потом разберемся… И мы бы выиграли.

- Сколько уже было времени?

- Было примерно полседьмого вечера 3 октября, солнце еще не зашло. А потом, ночью эти колонны дошли до "Останкино". Они потом и пьяные были. Когда подъехали, постреляли по окнам телецентра, один врезался в угол. А потом развернулись и уже открыли огонь по дубовой роще, по демонстрантам. Говорухин в своем фильме хорошо это показал.

- В выборах в Госдуму 1993 года ваша партия не участвовала. А в 1995 году, когда в Думе уже были КПРФ, ЛДПР и так далее, ваш блок принял участие в выборах, но народ в значительной степени вас подзабыл.

- Нет. Там уже была другая ситуация. Была респектабельная часть оппозиции, которая не участвовала в восстании. Зюганов ведь призвал уйти от Белого дома. Я не осуждаю, я констатирую факт. Народ не привык к борьбе и верил, что респектабельная оппозиция способна избежать кровопролития. А потом им удалось перехватить нашу структуру в областях, районах.

- То есть значительная часть тех, кто в 1992 году пошел за вами, потом ушли к Зюганову?

- Ну конечно. Они все перешли в КПРФ.

- А в каком году они ушли от вас в КПРФ?

- В основном сразу же, как образовалась КПРФ, и после 1993 года новая волна завершила этот переход. А потом уже началось напряжение в самой РКРП, когда я вышел…

- Как развивался раскол в РКРП? Почему у Тюлькина осталась РКРП, а у вас - "Трудовая Россия"?

- Состоялся съезд, на котором меня обвинили в том, что я будто бы не выполняю решения ЦК РКРП. На самом деле это Тюлькин нарушил решения съезда РКРП, запретив своим регионам собирать подписи за кандидата РКРП Анпилова и собрав подписи за Тулеева. Я никогда не подчинялся самодурству, всегда против него выступал. Какая мне разница: Горбачев, Ельцин или Тюлькин, - если это самодурство, то нужно бороться с ним. Когда я был в Лефортове в 1993-1994 годах, Тюлькину удалось изменить состав ЦК РКРП, он отменил уставное положение о сменяемости лидера партии, о том, что глава партии должен руководить ею не более двух сроков. Это была болевая точка для коммунистов: избрали - и все, на всю жизнь человек остается руководителем. В московской организации только 30% поддержали Тюлькина, а большинство осталось со мной.

- А остальные регионы?

- За нами остались Краснодар, Ростов, Новосибирск, Владивосток. Все зависело от того, есть в организации личность или нет. Очень многое вообще зависит от личности. Вот, например, в конце 1994 года я организовал акцию протеста на Тоцком полигоне, где планировались российско-американские учения. Почему я нашел силы противостоять этому? Ведь ни парламент, никто не смог ничего сделать. А мы бросились туда и сорвали учения. Горстка людей сорвала учения.

- И что, учения вообще не состоялись?

- Просто вместо 5 тысяч американцев приехало всего 150 человек. Тогда, чтобы от нас охранять эти учения, туда дивизию ОМОНа привезли - 8 тысяч человек, вот для кого были учения…

- Давайте обсудим события 1999 года. Есть такие слухи, что тогда некоторые финансовые структуры, близкие к Кремлю, перечисляли деньги "Сталинскому блоку"...

- Все наглая ложь. Ну, может, я не знаю…

- И целью их было уменьшить число голосов за КПРФ. А те, кто в "Сталинском блоке" брал эти деньги, их тоже можно понять, они надеялись преодолеть 5%.

- Я еще раз говорю, может, мне что-то не было известно, могло быть такое, могло. Но я тогда и агитировал, и ездил исключительно на те деньги, что давали наши люди на членские взносы. Ни копейки я лично ни от кого не получал.

- Я говорю не о вас лично…

- Я ничего об этом не знаю…

- В данном случае я не пытаюсь вас в чем-либо обвинять, меня интересует другой вопрос: у "Сталинского блока" в 1999 году явно было больше денег, чем у других леворадикалов, так почему же вы набрали всего лишь 0,61%?

- Какие у нас деньги?

- Были ведь плакаты, рекламные щиты "Сталинского блока"…

- "Сталинский блок" - да, мы, как и все партии, продали два места в списке, и это обеспечило нам поступление каких-то средств, они внесли избирательный залог ("Сталинский блок" не успел собрать 200 тыс. подписей. - М.Т.). А как вы хотели, ведь сегодняшний закон фактически поощряет такую продажу мест. Где же нужно брать деньги?..

- И все же какие-то деньги у "Сталинского блока" были, почему же такой низкий результат?

- Взяв на вооружение имя Сталина, мы заставили режим заговорить о Сталине. Один Киселев сделал три фильма, жутко антисталинских. Пропагандистская мощь государственного аппарата была в миллиарды раз больше нашей. Мне кажется, не надо было пока брать имя Сталина. И результаты недавних довыборов в Госдуму по 106-му округу, где я набрал 13% и получил второе место, причем средства-то опять были слабенькие. А ведь там моими соперниками были люди богатенькие: предприниматель Гудков (поддержанный "Единством"), космонавт Волк, директор тепловозостроительного завода...

- У вас действительно в Коломенском округе # 106 был высокий результат, особенно если учесть, что КПРФ поддержала не вас, а Гудкова. Как вы объясните такое поведение КПРФ?

- Черт их знает. Я разговаривал с Купцовым, мне было неудобно подходить к Зюганову, не в моих правилах… Неужели он не знал, что там выборы и что избирается Анпилов? Я Зюганова дважды поддерживал. Но они не хотели, чтобы в Думу попал Анпилов, они прямое указание получили.

- Может, они просто боялись конкуренции, боялись, что вы будете в Думе выступать более ярко и более принципиально, чем они?

- Дело не в яркости. Вот Брынцалов продемонстрировал, что когда дело касается его лично - а у него огромная земельная собственность, - тут он начинает башкой своей работать… Демократы всегда пользовались непарламентскими методами, когда дело касалось слома системы: Литва, голодовка в зале заседаний Моссовета, несанкционированное шествие Станкевича… Всегда это так было, а о Ельцине я уж не говорю. Парламент парламентом, а на определенном этапе надо идти на непарламентские методы, ближе к драке… Это нормально, даже в английском парламенте бывают драки. Я опасен тем, что способен применять непарламентские методы.

- В 1999 году леворадикальных блоков было четыре. Как вы думаете, что будет на следующих выборах, сможете ли вы, например, с Тюлькиным объединиться?

- Не знаю. Я сейчас пришел к мысли в связи с законом о политических партиях, что нужно укрепить "Трудовую Россию". Мы будем собирать подписи за проведение референдума по земельному вопросу. Я выступлю с обращением к трудящимся и попрошу у людей помощи для реорганизации "Трудовой России" в политическую партию.

- Десять тысяч членов вы наберете?

- Думаю, наберем.

- А власти допустят, чтобы вашу партию зарегистрировали?

- Если брать чиновников из министерства, то многие из них нормальные люди и мечтают, чтобы этот период распада государства закончился. И я думаю, что особых препятствий "Трудовая Россия" не встретит. Ну разве что по личному указанию президента, но об этом всем станет известно…

- Какое у вас сейчас отношение к Путину?

- Такое, какого он заслуживает. Ельцин сказал: Володя - хороший. А все, что хорошо для Ельцина, - плохо для "Трудовой России".

- Я помню, когда принимали гимн России, вы выступили против принятия музыки гимна СССР и предложили свой проект гимна России…

- А, это я тогда сказал, что этому режиму больше "Мурка" подходит (смеется), потому что она точно и адекватно отражает состояние этого режима.

- Что вы собираетесь сделать, чтобы на следующих выборах преодолеть 5%?

- Надо подхватить огромную массу тех, кто разочаровался в режиме, в "демократии" по-российски, ученых, врачей, учителей. Надо подключать крестьян. Я не случайно сказал о земельном вопросе. Вот один пункт, который я предлагаю: хотите собственность - пожалуйста, но народу нужна не бумажка, а нужно конкретное вещественное ее воплощение. Давайте 5% от внутренних и внешних продаж газа, нефти, алмазов, леса и других природных ресурсов распределим поровну среди всех граждан России от рождения и до глубокой старости. Как это в Саудовской Аравии, как это на Аляске от продаж рыбы - и Аляска занимает одно из первых мест по благосостоянию в США. Всего вам доброго.

- Спасибо вам за интервью.
 

http://faces.ng.ru/person/2001-06-28/3_fights.html

Леонид Невзлин: "Евреи - тоже люди"

"ЕВРЕИ - ТОЖЕ ЛЮДИ"
Политика Путина полностью устраивает нового лидера Российского еврейского конгресса Леонида Невзлина


31.05.2001 Михаил Тульский 

16 мая 2001 г. в Москве прошел третий съезд Российского еврейского конгресса (РЕК). Членами президиума РЕК являются президенты "Альфа-банка" Михаил Фридман, "Мост-банка" Борис Хаит и банка "Российский кредит" Виталий Малкин, журналисты Евгения Альбац, Александр Минкин, сатирик Геннадий Хазанов, бывший министр иностранных дел Андрей Козырев, депутат Госдумы Петр Шелищ, бывший министр экономики Яков Уринсон, адвокат Генри Резник, кинорежиссер Юлий Гусман. В общественный совет РЕК входят журналист Сергей Пархоменко, сатирик Михаил Жванецкий и психолог Александр Асмолов. Кроме того, в съезде и мероприятиях по его случаю участвовали: певец Иосиф Кобзон, журналист Матвей Ганапольский, депутат Госдумы Юлий Рыбаков, депутат Мосгордумы Евгений Бунимович, Константин Боровой и многие другие. Главным событием съезда РЕК стало избрание его президента. Им стал Леонид Невзлин. На следующий день после съезда новый президент РЕК дал интервью "НГ".
ИЗ ДОСЬЕ "НГ" Родился в 1959 г. Отец Борис Иосифович Невзлин (1935 г.р.) - уроженец Ленинградской обасти, по профессии инженер. Мать Ирина Марковна (1938 г.р.) - уроженка Читы, по профессии учитель. Оба евреи. В 1976-1981 гг. Леонид Невзлин учился в Московском институте нефтехимической и газовой промышленности имени И.М. Губкина на факультете "автоматика и вычислительная техника", получив специальность "системотехник". В 1981-1987 гг. работал программистом во внешнеторговом объединении "Зарубежгеология" Министерства геологии СССР. В 1987 г. познакомился с Михаилом Ходорковским, который в то время возглавлял Центр научно-технического творчества молодежи "МЕНАТЕП" при Фрунзенском РК ВЛКСМ, и стал у него заведующим договорным отделом. С конца 1988 года - заместитель Ходорковского. Был членом совета директоров банка "МЕНАТЕП" до апреля 1999 года. В 1989-1991 гг. - президент Коммерческого инвестбанка НТП. В 1991-2001 гг. работает в структурах Михаила Ходорковского: "МЕНАТЕП", "Роспром-ЮКОС", "ЮКОС-Москва". С июля 1993 г. по март 2001 г. неизменный первый заместитель Михаила Ходорковского. В апреле 1996 года подписал обращение 13 предпринимателей "Выйти из тупика!". 25 июля 1996 года распоряжением президента получил благодарность за активное участие в организации и проведении выборной кампании президента Ельцина. В сентябре 1997 - октябре 1998 гг. - первый заместитель генерального директора информационного агентства ИТАР-ТАСС, курировал фотохронику, экономические и аналитические блоки деятельности ИТАР-ТАСС. С сентября 1997 г. - член редколлегии журнала "Эхо планеты". На общественных началах работает президентом Российского союза инвесторов и членом в Совете предпринимателей при мэре Москвы. С сентября 2000 г. - председатель Координационного совета Конгресса еврейских религиозных общин и организаций России. С 1 марта 2001 г. - исполняющий обязанности президента Российского еврейского конгресса (РЕК). С 16 мая 2001 г. - президент РЕК. У Невзлина две дочери: от первой жены - Ира (23 года) и от второй жены - Марина (11 лет).

Леонид Невзлин.

- ДАВАЙТЕ начнем с вашей биографии. Где и когда вы родились?

- Родился 21 сентября 1959 года в Москве, на Ленинском проспекте, в семье инженера и учительницы. Прожил там более 16 лет. Поступил в институт, когда еще не было 17 лет. Через год женился, в это же время родился ребенок. В связи с этим переехал в другое место.

- Как вы учились в школе? Вы были в числе отличников?

- Конечно. Какие-то четверки были, но больше пятерок. Поведение было хорошим. Я всегда хорошо себя вел и сейчас стараюсь вести себя хорошо. Мне нравилось учиться. То есть какие-то были нелюбимые предметы, но немного.

- А каково было материальное положение вашей семьи?

- Нельзя сказать, что были материальные проблемы. Я тогда не сталкивался с людьми, жившими на более высоком уровне, а их тогда было достаточно много в Советском Союзе. Поэтому, естественно, я считал, что мы живем скромно, но хорошо. Хотя под "хорошо" я понимал, что вкусная еда попадалась к праздникам и в рамках тех или иных заказов или подарков. Зарплата по тем временам сто с чем-то рублей - и у отца, и у матери. И никаких дополнительных источников доходов и подработок не было. Люди отдавали себя работе full time за зарплату.

- Когда вы начали работать?

- После того как поступил в институт. В связи с ранним обзаведением семьей необходимость подработки возникла сразу, и с тех пор я себя не помню неподрабатывающим. С 17 лет - работа в лабораториях, на полставки в одной, иногда в двух сразу. Это давало хороший приработок. И это практически всегда была какая-то физическая работа в выходные или ночью, или в вечернее время.

- Когда первый раз в жизни ощутили себя евреем?

- Я помню такой страшный для меня эпизод. Оказалось, что в журнале существует специальная такая запись. И чуть ли не при прочтении в классе это стало известно. И тут я в 7 лет узнаю, что у меня в этой графе написано по-другому, чем у всех в классе. Я помню, что меня это ужасно расстроило, потому что я - другой, а какой точно - не знаю. Ну это детское. Я пошел спрашивать у родителей. У меня мама учитель, папа инженер, но по складу учитель-воспитатель, поэтому никаких проблем с объяснением не возникло. И потом долго я не сталкивался с этим вопросом...

- Вас никто не обзывал?

- У меня в жизни было три школы. Одна в 1-м классе, вторая со 2-го по 9-й класс. В последней школе, в 10-м классе, я был и еще один мальчик (наполовину еврей), и мы там имели некоторые проблемы риторического свойства. Были кое-какие обзывания, намеки, не более того.

- Скорее подшучивали, чем издевались?

- Да. А в Губкинском институте была среда такая, что даже трудно и передать. Сейчас нет среды с такой концентрацией евреев в одном месте. Как известно, факультет автоматики и вычислительной техники был местом сброса тех, кого не взяли на мехмат, физфак и так далее, поскольку тогда существовала позорная двухпроцентная норма (в этом я совершенно не сомневаюсь). Я уверен, что это было в брежневские времена.

- Вы говорили, что все 70 лет советской власти евреев угнетали. В то же время во вчерашнем выступлении вы отметили, что было много евреев-большевиков. Как можно разрешить это противоречие?

- Оно очень легко разрешается. Октябрьская революция прошла на плечах освободительной Февральской революции, которая всех раскрепостила, расслабила. И огромное количество нацменьшинств (грузин, евреев, армян) влилось в революционный процесс, который потом был модифицирован большевиками. Люди из конъюнктурных или идейных соображений стали большевиками. Тогда все было нормально, они оказались среди победителей, было много евреев-начальников, комиссаров и так далее, начиная с Троцкого.

- Как вы к этому относитесь? Это положительный факт?

- Я считаю, что это был исторически предопределенный факт. Зажатая в местечках пружина разжалась, и все талантливые люди рванули... Просто они были готовы на все и всю энергию направили на карьеру. А позитивный или негативный это факт, повлияло ли это потом на антисемитизм? Может, повлияло, не знаю, не жил тогда. А потом ситуация неприятным образом изменилась. Из конъюнктурных соображений уже в 1930-е годы антисемитизм был введен Сталиным как элемент внутренней политики, борьбы с западным империализмом и американской сионистской организацией "Джойнт" и тому подобным.

- Но это уже после войны.

- Нет, и до войны.

- Иногда приходится слышать, что в 1937-1938 годах чаще репрессировали евреев…

- Я не очень в этом уверен. Тогда уже начиналось это мракобесие. Ситуация с антисемитизмом была перегрета. Она так уродливо проявилась в Германии, но существовала везде. Немцы сильно влияли на общую ментальность. Это была сильная держава, которая открыто пропагандировала антисемитизм. Проявления антисемитизма были и на оккупированных территориях, и в странах - союзниках Германии, и в странах-несоюзниках.

- А перемены последних 10 лет какими оказались для евреев?

- Для разных евреев по-разному. Были открыты шлюзы. Люди были перегреты отказами. Многие уехали. Но те, кто остался, предопределили основу той еврейской общины, появление и укрепление которой мы и видим в последние время, в последние 10-12 лет. И это, конечно, заслуга этих времен.

- А заслуга властей?

- Заслуга властей есть, конечно.

- Про Путина разные еврейские деятели говорят по-разному. Сторонники Гусинского иногда заявляли, что Путин почти антисемит. А Лев Леваев и сторонники Берла Лазара говорили, что Путин чуть ли не лучший друг евреев. Как вы считаете?

- Не слышал ничего такого от Гусинского, равно как и не слышал публичных заявлений Леваева. Имею свое мнение. Мне кажется, что Путин в отношении евреев ведет себя так же, как и в отношении всех малых народов Российской Федерации, никоим образом не выделяя и никоим образом не давая в обиду. И в этом смысле интернациональная политика Путина меня как лидера Российского еврейского конгресса абсолютно устраивает. И, честное слово, мне бы не хотелось иметь в президентах России для евреев очень близкого друга, равно как и не хотелось иметь врага. Мне бы хотелось иметь адекватно воспринимающего и хорошо понимающего национальный вопрос человека.

- А кто, кстати, среди российских политиков друзья и кто враги?

- Для евреев?

- Для вас, для Российского еврейского конгресса?

- А я не буду называть имен. Здесь ситуация очень простая. Все те, кто допустил антисемитские действия или высказывания, автоматически стали врагами, хотя бы в понимании, а не в активном действии. Хотя бы потому, что евреи после того, что было, после Холокоста более чутко прислушиваются к этим вопросам. А все, кто публично осуждал антисемитизм, автоматически становятся друзьями.

- Кто высказывался, мы примерно помним. А кто осуждал?

- Власть осуждала антисемитизм неоднократно. Сейчас власть реагирует достаточно жестко на проявления национализма, ксенофобии.

- Позиция власти по этому вопросу вас полностью устраивает?

- Абсолютно.

- Гусинский конфликтовал с властью, и власть конфликтовала с ним. А какие теперь отношения, например, администрации президента с Российским еврейским конгрессом?

- В этой части конфликт никогда не лежал в плоскости еврейской темы. В какой-то мере взаимоотношения организации, которой руководит человек, находящийся в оппозиции, наложили отпечаток на отношения РЕК, но не со всей властью, а с отдельными ее представителями. Но это тем или иным способом будет исправлено, потому что жизнь длинная и круглая.

- На съезде РЕК я видел представителей "ЯБЛОКА" и СПС - Петра Шелища и Юлия Рыбакова…

- А я не видел, честно говоря. Наверно, нужно говорить о тех евреях, которые одновременно являются членами президиума РЕК и членами этих партий. Вот я, например, поздравление от соответствующего комитета Госдумы, который возглавляет господин Зоркальцев, получил с большим удовольствием: явно не еврей и явно коммунист. Да, с большим удовольствием. Я просто не знаю, есть ли евреи-коммунисты сейчас в Думе. Может просто нет…

- А может ли еврей быть сейчас коммунистом?

- В вашем вопросе такая неприятность заложена… Еврей может быть кем угодно. То есть следующий вопрос, который вы мне зададите: может ли еврей быть гомосексуалистом? Конечно, может. Равно как и кем угодно. Или у вас, если человек называет себя евреем и в паспорте старом имел отметку, значит, он исповедует иудаизм, а поэтому он не может?.. Невозможно связать национальный признак с политической ориентацией. Я даже себе не представляю, как это можно постараться обсудить. Если бы я проводил социологические исследования, скорее анализировал бы, где люди проживают (в крупном центре или на окраине) и какого они возраста, но никак бы не вписывал сюда национальность. Всего везде достаточно. Я вас уверяю, евреи - тоже люди, такие же, как все. (Смеется.)

- А как обстоит дело с религией?

- С этим негусто…

- Вы вообще религиозный человек? Вот Александр Осовцов мне говорил, что он нерелигиозный…

- Я… Ну не больше, чем Осовцов. Я не являюсь воинствующим атеистом, не дай Бог, но религиозным человеком тоже не являюсь. Что касается количества верующих среди евреев и неевреев, то, я думаю, среди евреев их не больше, чем православных среди русских, тех, которые и верят, и соблюдают… У молодежи это не распространено. Конечно, увеличился интерес к религии, потому что иудаизм и синагога были элементом возрождения самоидентификации. Но сказать, что много людей пришло в синагогу, я тоже не могу.

- А как обстоит дело с религиозностью в вашей семье?

- Жена у меня верующая.

- К какому вероисповеданию она принадлежит?

- Она православная. А дети у меня, как я примерно. Правда, у меня старшая дочь училась в еврейской школе и более-менее разбирается в иудаике, язык знает. А другая дочь, от второго брака, православная, крещеная.

- У вас было два брака?

- Вторая жена - русская, а первая была еврейка.

- А Михаил Ходорковский какое-то участие в еврейской жизни будет принимать?

- Трудно мне сказать… Ну какое он участие может принимать…

- Например, быть членом РЕК.

- Ему это не вполне с руки будет. Он не вполне еврей. У него мама русская. И самоидентификация у него… Я его слишком давно знаю… В общем, его этот вопрос, национальный, не интересует в такой степени, в какой он интересует меня. Я считаю, что он одним присутствием помогает.

- Присутствием где?

- Я же сколько лет у него работал, очень многому у него научился и счастлив этим.

- Вы можете сказать, что вы с Ходорковским друзья?

- Я на это рассчитываю, я на это надеюсь…

- Мне даже не хочется задавать вам неприятный вопрос…

- Неприятный вопрос? Пожалуйста.

- Вы знаете, что "Московские новости" и интернет-сайт АПН написали, будто Гусинский ушел с поста президента РЕК, так как был должен Ходорковскому 25 миллионов долларов и взамен долга отдал заместителю Ходорковского пост президента РЕК…

- То есть купил этот пост для меня. Для того чтобы я вкладывал туда свои деньги еще дополнительно.

- Я этого не говорю, но они так рассуждают…

- Логика у них изумительная… Но в принципе, если они видят покупателя, то давайте будем сидеть торговаться. Честно говоря, пост не был на рынке. Люди не знают темы и все перепутали.

- А что было на самом деле?

- На самом деле вопросы финансовых взаимоотношений компаний, которые прозрачны, открыты, и мое мнение по поводу Еврейского конгресса совершенно не связаны. Творческая "разводная" логика "интеллектуалов" последнего времени мне нравится…

- А почему именно вы стали президентом, а, скажем, не тот же Осовцов, Фридман и так далее?

- Во-первых, не было конкуренции. Никто не хотел, кроме меня, попасть на это место. Во всяком случае, мне бы очень хотелось, чтобы кто-нибудь выдвинулся, заявился.

- Да, я помню, как Осовцов спрашивал на съезде: "Нет других кандидатур? Точно нет?" И все молчали.

- Да, этого не было ни перед съездом, ни на президиуме, ни между, ни сейчас…

- А почему люди так боятся выдвигаться на этот пост?

- Понятно почему: во-первых, для одних это немыслимо с точки зрения трудовой деятельности - люди не собираются менять свою жизнь; для других это немыслимо потому, что дорого. Просто нет таких денег. Все-таки некоторую планку Гусинский задал, и ее придется держать.

- Вчера и Гусман "шутил", и Фридман сказал, что существует планка для прохождения в бюро в 300 тысяч долларов. Это действительно так или это все-таки образное выражение?

- Это, конечно, в некотором смысле образное выражение. Но тема, о которой они говорили, - это тема образования вокруг президента РЕК бюро президиума, которое коллегиально управляет деятельностью, связанной с реализацией ресурсов на основе того, что члены бюро вносят большие деньги. А какое еще иначе основание влиять на этот процесс? И здесь критерий понятный: внес больше какой-то планки и попал в эту секцию.

- Какие будут изменения в направлении расходования этих денег? Нужно ли что-то менять?

- Мы что-нибудь поменяем. Во-первых, я не уверен, что мы соберем столько средств, сколько собирали при Гусинском в прошлые годы. С 1996 года потратили свыше 25 миллионов долларов, из них в 2000 году - свыше 7,5 миллионов. Я думаю, что мы в этом году выйдем по прямым бюджетным расходам на 6 с лишним миллионов долларов, но у нас будут еще внебюджетные затраты. В частности, проект Московского общинно-культурного центра, который мы будем делать вместе с "Джойнтом". Я думаю, что мы к концу этого года заложим еще несколько крупных проектов.

- Я слышал, что мэрия будет финансово помогать строительству общинного центра в Спасоглинищевском переулке так же, как она помогала и при строительстве храма Христа Спасителя.

- Да, существует форма, при которой мэрия помогает, в том числе фактически и финансово. Но это без ущерба для бюджета, из допдоходов. Но в данной ситуации главное - это разрешительная система и московские строители.

- А разрешительная система это что?

- Имеется в виду земля, оформление, разрешение на строительство, архитектура, проект, согласование. Мэрия относится очень лояльно. Если все это делается быстро и подключаются огромные московские мощности, то существуют огромные такие прорывы, подобные вчерашнему, когда дорогу отдали уже в брусчатке, площадь - расчищенной и синагогу - приведенной в божеский вид, с куполом.

- Существует проблема взаимоотношений КЕРООР и ФЕОР, Шаевича и Лазара. Как вы смотрите на эту проблему? Откуда она взялась и чем это все закончится?

- Впервые правильно задан вопрос. Вы единственный человек, правильно понявший между кем и кем существует конфликт. Он существует в этническо-религиозной среде. Я противник любых конфликтов, тем более противник выплескивания их в публику, что делается сейчас с помощью СМИ. Везде есть конкуренция, в том числе и в религиозной среде. Это борьба за качество и количество. Единственная моя просьба или даже требование - не выплескивать это, чтобы было даже больше этики, чем в бизнесе. Это важный момент. Если КЕРООР и ФЕОР научатся, то и не будет конфликтов, потому что их не заметят. И вторая позиция, сильно мне знакомая по бизнесу, - это злоупотребления властными преимуществами, то есть преимуществами взаимоотношений с властью. А для меня это фактически использование власти одними против других. Тоже недопустимый момент, абсолютно неправильно ориентирует власть, создает перекосы во внутренней среде и всегда оканчивается обратным результатом, когда противоположная сторона, выиграв время, считает себя вправе применить тот же механизм против ранее выигравшей. Стоит только встать на этот путь, и ты без конца идешь в этом направлении: ругаешься в СМИ и злоупотребляешь властью. И победит тот, кто будет мудрее, кто первым скажет "стоп" и перестанет реагировать. Любой конфликт исчезает сам по себе, когда одна из сторон не реагирует. Если одна сторона не злоупотребляет властью и не ругается в прессе, то кто с кем конфликтует? Но для этого надо иметь выдержку, самообладание и, если хотите, мужество. Я буду на это ориентироваться, хотя это не является проблемой РЕК. Касается, конечно, но косвенно: они евреи, вот и касается. А заниматься этим вопросом я не собираюсь. Многие уважаемые люди, и в первую очередь из-за рубежа, крупные раввины меня просили способствовать этому миру. Я вынужден участвовать в этих обсуждениях, и мне стыдно за то, что у нас происходит. Это начинает выглядеть, как какая-то специальная российская игра.

- Лазар заявлял, что собирается уйти из РЕК

- Я как президент РЕК заинтересован, чтобы он остался. Я ему об этом сказал прямо. Он мне ответил: я не ушел, я приостановил свое членство в президиуме РЕК. Я буду ждать, когда мы с ним поговорим о том, что он будет дальше делать. Если он изъявит желание остаться в президиуме РЕК, я буду просто счастлив. И мы много чего найдем, что ему делать.

- Как вы думаете, из-за чего он предпринял этот демарш: он хотел привлечь к себе внимание или он почувствовал ослабление своих позиций?

- Я не могу так говорить. При всей моей нерелигиозности я испытываю глубокое уважение к раввинам и заранее предполагаю, что мудрость и образованность этих людей таковы, что нам порой невозможно разгадать мотивы их поступков.

- Тем не менее в их конфликте был и некий политический момент.

- Да вы что?

- Во всяком случае, Шаевич мне говорил, что он всегда голосовал за Явлинского, а Лазар всегда оказывал поддержку Путину.

- Об этом я ничего не знаю. Но то, что Шаевич поддерживает действующего президента России, я могу вам сказать, даже не посоветовавшись с ним. И, конечно, Лазар тоже. И это касается любой другой конфессии, каждая из которых всегда лояльна к выбранной народом власти.

- А вы лично как голосовали, скажем, на выборах в Думу в 1999 году?

- В Думу я голосовал за СПС.

- А на президентских выборах?

- А на президентских выборах 2000 года я… (Задумался.) голосовал за Путина.

- Вы думаете, что вам удастся помирить Лазара и Шаевича?

- Я буду способствовать этому. И, наверно, будет много примирителей, и, наверно, это получится рано или поздно. Если не получится - очень жаль. Но диалектически я считаю, что они помирятся. Или, во всяком случае, они будут так тихо конфликтовать, что этого никто не заметит.

- Мне кажется, что это более реально.

- Это тоже устраивает. Тогда это конкуренция, а конкуренция - двигатель прогресса.

- Я могу привести пример мусульман, которые конфликтуют уже 10 лет.

- Вы знаете, они, наверно, так "сильно" конфликтуют, что вот я, например, ничего не знаю об их конфликте. Хорошо бы тоже так конфликтовать. Наверно, кому полагается - в администрации президента, специалистам, историкам - что-то известно, но сказать, что я много читаю в прессе о том, как они конфликтуют, я не могу. Может, вопрос с мусульманами меня меньше касается, а здесь больше. Думаю, что нашим уважаемым раввинам есть с чем выходить на публику, в том числе в прессу, кроме конфликтов, им есть что сказать. Это мудрые люди, я очень люблю с ними разговаривать, они дают много пищи для ума. Конечно, они не укрепляют свой образ, когда конфликтуют, но совершенно очевидно, что если они будут говорить серьезные вещи, то их будут слушать. Это предельно интересно.

- Расскажите о том, с чего начался ваш успех в бизнесе.

- Успех в бизнесе у меня не существует в отрыве от компании, возглавляемой Михаилом Ходорковским, и большого круга коллег.

- Как вы с ним познакомились?

- Я пришел в МНТП по газетному объявлению в самом конце 1987 года. Были нужны коллективы, идеи, люди. Пришел с идеями, как заработать, дали заработать. Я сначала пришел в рамках подработки, которая заключалась в том, чтобы создать программный продукт и продать его некой организации. Так и продолжалось, так и перешел к нему инженером первой или второй категории. До этого у меня была зарплата 140 рублей и 40% премии, а он (Ходорковский. - М.Т.) дал 180 и еще что-то. После того как я перешел к Ходорковскому, я сразу стал работать руководителем договорного отдела и занимался непосредственно административной деятельностью, а не программированием. Меня больше тянуло к деятельности, связанной со взаимоотношениями с людьми и так далее. Надо было работать с коллективами, оформлять, заключать договоры, посредничать... Было много стадий: кооперативное движение, банковская деятельность. Все, что давали власть и законодательство в те времена для развития бизнеса, все мы прошли. В МЕНАТЕПЕ я замом работал, дальше уже пиаром занимался - когда пиаром в чистом виде, когда безопасностью, кадрами. Всей системой общественных взаимоотношений, в том числе с властью, СМИ, рекламой.

- А как вы попали в ИТАР-ТАСС?

- В 1997 году Виталий Игнатенко предложил поработать с ним, мне было предельно интересно. Я, посоветовавшись с Ходорковским, согласился.

- То есть ради какой-то интересной работы вы согласились потерять в деньгах?

- Я уже был…

- Акционером?

- Можно так сказать. Я уже был в клубе партнеров, и в общем текущие потери имели место быть, но таких глобальных не было.

- В ИТАР-ТАСС у вас какая должность была?

- Я первым замом работал. Первый зам - этот тот зам, который подкрепляет, подменяет и тому подобное. Всем там, конечно, занимается Игнатенко. И первый зам тоже занимается оперативной деятельностью.

- Сколько вы там проработали?

- Я год там проработал.

- Почему?

- Это не касается непосредственно самой моей работы. Там у меня все складывалось, все получалось с коллективом. С одной стороны, профессиональный интерес был удовлетворен, а я действительно очень хотел работать в информационном агентстве, и это всегда меня прельщало. С другой стороны, если уходить совсем в эту сферу, то это решение принципиальное для жизни. Я считаю, что удовлетворил свой профессиональный интерес. Понял, как делать информационное агентство, и в принципе готов был бы этим заниматься, если бы это было необходимо. Но дальше объем задач в ЮКОСе был больше.

- А ЮКОС владеет какими-либо печатными изданиями?

- Нет. Я не могу сказать про регионы, дочерние компании, это говорить надо не со мной.

- А вы собираетесь принимать участие в медиабизнесе?

- Я для себя не вижу перспектив в качестве руководителя или владельца какого-то медиахолдинга. Что касается РЕК, там все просто: надо будет модифицировать и усилить рековскую газету, принять участие в издательских программах, возможно, программах на телевидении и радио на тему "евреи в России". Это неизбежно, это разъяснительная работа. В то же время РЕК - это не владелец и не совладелец СМИ. Это маловероятно.

- В выступлении сразу после избрания президентом вы говорили о борьбе с антисемитизмом. Как мне представляется, может быть два пути борьбы с антисемитизмом: один вариант - это стараться всех антисемитов посадить…

- Я не хочу никого сажать, честно скажу.

- Другой вариант - это попытаться организовать какую-то общественную дискуссию на тему о том, откуда берется это явление, каковы его корни, попытаться лечить не следствие, а причины. И способствовать тому, чтобы люди лучше знали евреев, лучше понимали их.

- Давайте так. Дискуссия вокруг проблемы антисемитизма, с моей точки зрения, сама по себе вредна, неизвестно к чему приведет. И прежде чем ее начинать, надо заняться исследованиями. Разъяснением роли российских евреев в развитии страны, участием в культурных программах и пропагандой этого я буду заниматься, и коллеги меня поддержат. А что касается проявлений антисемитизма, тут нужно требовать жесткой оценки властью, судебной и правоохранительной системами... Вот два основных направления.

- А какие, вы считаете, должны быть наказания?

- В соответствии с законом, там все написано.

- То есть вы полагаете, что новых законов, карающих именно за антисемитизм, не надо принимать?

- Мне кажется, нашей Конституцией предусмотрено все. Я просто не глубоко влез в эту тему. Практика применения кое-какая есть. Я совершенно уверен, что можно будет соответствующие дела довести до суда.

- Антифашистский центр считает, что нужно принять какой-то новый закон, более жестко карающий. И карающий именно за антисемитизм. Вы считаете, что такой закон в принципе не нужен?

- Я не готов сказать, что он сейчас нужен, мне надо разобраться. Но мне кажется, что законодательная база сейчас достаточная для пресечения любых ксенофобий.

- А достаточно ли информации об истории и культуре евреев?

- Нет. Этого сейчас недостаточно. Это требует и денег, и времени, и очень квалифицированных, даже талантливых, людей. Сейчас много прочитал книг, просмотрел фильмов. И очень много вещей, которые прямо берут за живое. Но часто они очень плохо оформлены. Я бы хотел так использовать деньги, чтобы этим занимались талантливые журналисты, писатели, продюсеры, режиссеры. И тогда все можно сделать.

- Как вам кажется, нужна ли какая-то общественная дискуссия по проблемам антисемитизма? Попытаться собрать различных общественных деятелей, может, даже и каких-то антисемитов и обсудить эту проблему...

- Мне эта идея не нравится. Что произойдет в результате ее реализации? Я не могу это заранее определить. И вполне возможно, что это будет путь в сторону антисемитизма. Никакую дискуссию мы не можем просчитать, как она пойдет. Как будут восприниматься люди, ведущие дискуссию. Вдруг мы поставим одни цели, а публике понравится кто-то из антисемитов чисто внешне, и в публичной дискуссии он вызовет столько симпатии, что люди ему поверят и за ним пойдут? Ведь здесь много всего: не только слово, но и внешность, обаяние, энергетика. Я бы не применял такое мощное оружие, как публичная дискуссия.

- Я иногда вижу какие-то антисемитские выступления, и порой аргументы бывают настолько глупыми и идиотскими, что если бы рядом был специалист по еврейской истории и культуре и ему было бы дано слово, то этот идиотизм стал бы всем очевиден.

- Вы понимаете, вы человек в достаточной степени подготовленный, вы - журналист, у вас высшее образование и, видимо, хорошее. А есть люди, которые не имеют такой подготовки, и на них будут действовать совершенно другие аргументы.

- Возможно и такое… Спасибо за интервью.

http://faces.ng.ru/person/2001-05-31/3_people.html

P.S. Петр Шелищ через год после этого интервью перешел из "Яблока" в "Единую Россию". А во фр. КПРФ были и Сергей Штогрин, и еврей по матери, сотрудничающий с Еврейским университетом в Иерусалиме, Жорес Алферов (он же друг Путина по Петербургу и питерскому НДР); были в КПРФ и известные антисемиты Макашов и Кондратенко (да и сам Зюганов).

Схватка за Мосгордуму: партийный расклад

Схватка за Мосгордуму: партийный расклад
Михаил Тульский
23 октября 2001    16:09 MCK
Кампания по выборам в Московскую городскую думу (МГД) идет все активнее. 12 октября были сформированы окружные избиркомы, не менее трети состава которых по закону должно формироваться из представителей политических партий. Пока в округах #1 и #28 эта норма не соблюдена: представители партий там составляют менее трети состава комиссий. Дело в том, что Мосгоризбирком (МГИК) не утвердил 11 из 30 кандидатов, выдвинутых в члены окружных избиркомов "Яблоком", 9 из 34 - СПС, 3 из 35 - КПРФ, 1 из 35 - "Единством" и ни одного из 35 человек, выдвинутых "Отечеством" или ЛДПР.

За последние две недели прошли московские конференции всех основных политических сил Москвы. 15 октября в МГИКе зарегистрировано выдвижение 9 кандидатов "Яблока", 17 октября - 12 кандидатов КПРФ, 18 октября - 14 кандидатов "Региональной политической общественной организации анархистов" и 21 кандидата ЛДПР, а 23 октября СПС подал на регистрацию свой список из 6 кандидатов (все получившие более 50% голосов на конференции 20 октября, кроме действующих депутатов). Неформальным лидером анархистов является эколог Андрей Лычаков (кандидат по округу #17), выдвигавшийся в президенты 4 марта 1996 г. и в вице-мэры в паре с Сергеем Троицким - Пауком из "Коррозии металла" - в октябре 1999 г. (оба раза не был зарегистрирован). 16 апреля 2000 г. Лычаков участвовал в довыборах в МГД по округу #19 (получил последнее, 5-е, место с 10,94%), в период которых Паук рекламировал его в своей газете "Среда обитания", публикуя там фотографии, на которых он и Лычаков были изображены с "Гитлером" (актером Шишкиным). Пытался зарегистрироваться блок "Первое свободное поколение", но ему отказали (по уставу ПСП - неполитическая организация).

На конференции московского "Яблока" 14 октября в число кандидатов по округу #14 неожиданно была включена не только член политсовета и действующий депутат Ирина Осокина, но и Людмила Богачева. Осокина как раз 14 октября в 9:00 улетела в Страсбург, где и находится до сих пор, поэтому конференция прошла без нее и ее представителей (Галина Хованская тоже отсутствовала на конференции, а Евгений Бунимович был не до конца). Людмилу Богачеву выдвинул помощник Натальи Бородиной, которая вместе с Вячеславом Игруновым и формировала список кандидатов "Яблока".

Из 9 кандидатов, попавших в официальный список, наибольшее количество голосов получили Хованская и Бунимович (по 126 "за" из 149), наименьшее - Владимир Рабинсков (105). При этом Осокина и Богачева набрали примерно равное количество голосов (66 и 72), но обе не добрали до необходимых 75. Кроме 9 официальных кандидатов еще 4 кандидата фигурируют в списке "Яблока" как поддержанные, причем среди них оказалась Богачева, а Осокина исключена из списков. Дело в том, что Осокина была известна своей критикой Игрунова и даже обвиняла яблочный политсовет в слишком лояльном отношении к "раскольнической" деятельности Игрунова, а Бородина, напротив, всегда защищала Игрунова ("У меня с Бородиной не было хороших отношений, мы были по разные стороны баррикад", - отметила Осокина в интервью СМИ.ru). Теперь в объединенном списке СПС и "Яблока", поддержанном московской конференцией СПС 20 октября в округе #14, фигурирует фамилия Людмилы Богачевой. Осокина из Страсбурга заявила СМИ.ru, что 21 октября "связалась с пресс-секретарем Явлинского, и он сказал, что не было ни политсовета, ни бюро, которые могли были принять официальное решение об исключении меня из списков, ничего подобного и не планируется. Я член "Яблока" 7 лет и буду писать об этом в своих агитационных материалах". Судя по нашей телефонной беседе, находясь во Франции, Ирина Львовна не слишком вникла в суть происходящего и разберется в ситуации, лишь когда вернется в Москву, поэтому скандал еще впереди. Отказала в поддержке Осокиной и мэрия (несмотря на то, что, по словам Бунимовича, "у нее при голосовании не было особых расхождений с мэрий, хотя в ее выступлениях нередко звучала критика в адрес мэрии"). Но Осокина не пугается борьбы с кандидатом мэрии: "Я - боец по натуре". Бунимович также отмечает, что "Осокина - человек невероятной активности, бороться, встречаться - это ее стихия". Однако в такой ситуации активность вряд ли поможет Осокиной победить: яблочно-правый электорат будет расколот надвое, а наибольшие шансы на победу в округе #14 получит поддерживаемый мэрией председатель политсовета московского "Единства" Андрей Метельский.

В целом в списке "Яблока" произошли небольшие изменения: сняли свои кандидатуры Шаповалов (чтобы освободить место для кандидата СПС) и Шишкин. Вера Степаненко перешла из своего округа #16 в соседний округ #15 (нынешним депутатом от этого округа является Олег Музыря, перманентно "лечащийся" за границей) и в обмен на это получила поддержку мэрии (в 1997 г. Сергей Локтионов опередил Веру Станиславовну лишь на 1,65% и теперь, уговорив Степаненко перейти в другой округ, мэрия обеспечила Локтионову победу и в 2001 г., а возможно, и избрание депутатом самой Степаненко). По словам депутатов МГД, мэрия выделила "Яблоку" квоту в 4 округа: в "список Лужкова" попадают Галина Хованская, Валентина Присяжнюк, Вера Степаненко и Евгений Бунимович.

15 октября выдвинула свой список и КПРФ, но официально кандидаты от этой партии выставлены только по 12 округам:

#2 (Басманный, Тверской) - преподаватель школы #397 Елена Карпухина
#6 (Беговой, Тимирязевский) - зам. директора центра "Дети улиц" Юрий Котов (возглавляет этот центр депутат МГД Евгений Балашов)
#7 (Аэропорт, Щукино) - доцент Московского автодорожного института Сергей Никитин
#9 (Бабушкинский, Свиблово) - вице-президент организации инвалидов "Российский фонд социального прогресса" Илья Софронов
#10 (Марьина Роща, Останкино) - зам. начальника отдела управления ЖКХ правительства Москвы Георгий Ситников
#12 (Сокольники, Метрогородок) - начальник инструментально-штамповочного пр-ва АО "МЭЛЗ" Андрей Кассиров
#16 (Новогиреево, Новокосино) - актер кино Юрий Назаров
#22 (Братеево, Зябликово) - помощник председателя по международным связям Совета по изучению производственных сил Владимир Гаврилов
#25 (Академический, Гагаринский) - исполнительный директор ЗАО "Город" Владимир Родин (другой глава этого ЗАО выдвигался в 1997 г. при поддержке мэрии)
#26 (Зюзино, Черемушки) - замдиректора гимназии #1534 Руслан Хрусталев
#33 (Строгино, Мневники) - советник уполномоченного по правам человека РФ Александр Владимирович Крутов
#34 (Тушино, Куркино) - главный эксперт "Московского качества" Владимир Помазанов

Несмотря на то что список КПРФ не выглядит слабым, вряд ли хоть один кандидат имеет шанс победить, если не получит даже половинчатую поддержку мэрии (есть относительные шансы только у поддержанного КПРФ "афганца" Владимира Костюченко). Однако в МГК КПРФ, судя по всему, этого не понимают: пресс-секретарь Александра Куваева Антон Васильченко заявил СМИ.ru, что не может быть и речи о переговорах с мэрией, напротив, "главная цель КПРФ на этих выборах - не допустить избрания кандидатов из списка Лужкова", и ради этого МГК КПРФ даже готов поддержать не попавших в список Лужкова депутатов МГД Константина Соловьева и Николая Московченко. Не будет мешать КПРФ и избранию Сергея Гончарова, "дела которого хорошо оценивают избиратели".

В московском "Доме ученых" на Пречистенке 17 октября прошла московская конференция "Единства", на которой был официально выдвинут список из 15 кандидатов. Из этих кандидатов лишь 8 имеют реальные шансы быть поддержанными мэрией:

#2 (Басманный, Тверской) - преподаватель ВАУ Инна Святенко
#4 (Левобережный, Ховрино) - депутат МГД Игорь Антонов
#5 (Бескудниково, Дегунино) - депутат МГД Сергей Осадчий
#14 (Измайлово) - пред. политсовета МГО "Единство" Андрей Метельский
#22 (Братеево, Зябликово) - депутат МГД Евгений Балашов
#28 (Коньково) - предисполкома МГО "Единство" Виктор Волков
#30 (Очаково, Раменки) - гендиректор фонда "Забота и милосердие" Александр Тарнавский
#33 (Строгино, Мневники) - зампред политсовета МГО "Единство" Александр Ковалев

Список московского "Единства" должен еще пройти утверждение федеральным политсоветом, который будет согласовывать этот список с мэрией, поэтому останутся в нем, скорее всего, именно эти 8 кандидатов.

Сплошным скандалом была московская конференция СПС 20 октября. Она началась выступлением Александра Осовцова на тему "О соглашении с "Яблоком" и продолжении переговоров с "Единством"-"Отечеством"", хотя всем ясно, что переговоры с "Единством" закончились еще в начале сентября и возобновление их не предвидится, а с "Отечеством" никогда переговоров не было и будет. Андрей Метельский заявил на конференции 17 октября, что "Единство" "готово вести диалог со всеми разумными силами на политическом поле столицы". Но, во-первых, не факт, что в "Единстве" СПС относят к числу "разумных сил" (СПС тут рассматривают как "безумно несговорчивых"). А во-вторых, "Единству" нет особого смысла вести такие переговоры: поддержанным мэрией кандидатам "Единства" отсутствие поддержки СПС вряд ли помешает победить, а кандидаты "Единства", не поддержанные мэрией, вряд ли победят и при поддержке СПС. Говоря о соглашении с "Яблоком", Осовцов отметил, что в случае его заключения "кому-то из нас придется снять свои кандидатуры", однако большинство зала было настроено на объединение списков с "Яблоком". Когда через несколько часов прошло голосование об объединении с "Яблоком", около 90 человек проголосовали "за", и только 1 воздержался. Некоторые СПСовцы были не в восторге от объединения, но не демонстрировали этого в открытую: Елена Гусева при голосовании "за", не найдя своей карточки, попросила ее у своей подруги Марии Арбатовой: "Маш, если ты сама не голосуешь, дай мне твою карточку", - на что Арбатова ответила: "Для голосования за "Яблоко" не дам карточку, если ты за это говно хочешь голосовать, то нечего было свою карточку терять".

Наиболее острой стала дискуссия о проекте соглашения "О взаимных обязательствах МГО СПС и кандидатов в депутаты МГД". В проекте этого соглашения сказано, что кандидат от СПС должен в случае победы на выборах "в своей депутатской деятельности (включая голосование) руководствоваться Программой МГО СПС, решениями и рекомендациями Политсовета МГО СПС; депутат обязуется сложить с себя депутатские полномочия, если городская Конференция МГО СПС по предъявлению Политсовета МГО СПС определит, что он не выполняет данное соглашение; председатель фракции утверждается Политсоветом МГО СПС; позиции фракции по кандидатурам председателя Думы и представителя в Совете Федерации определяются Политсоветом МГО СПС".

Михаил Москвин-Тарханов заявил: "В момент вступления в должность депутата МГД мы произносим присягу, которая в корне противоречит предложенному соглашению. Я против принятия соглашения в любом виде и лжи в любом виде".

За ним выступал "мурашевец" Сергей Вдовин: "Для меня понятно желание депутатов МГД не нести ответственность ни перед кем. Закон об отзыве депутатов МГД вы не приняли, стенограммы заседаний - за семью печатями. Вы приняли закон о налоге на вмененный доход потому, что побоялись огорчить мэра, а вот огорчить десятки и сотни тысяч торгующих на рынке - для вас не страшно". В ответ прозвучали недовольные выкрики "платоновцев". "Дайте ему высказать свои мысли, Москвину-Тарханову же никто не мешал", - сказал Эдуард Воробьев, на что Владимир Плотников громко прокричал: "Мысли надо произносить, а не ложь!" Вдовин продолжил: "Наши депутаты проголосовали закон, по которому глава управы избирается 2/3 голосов районных советников, а если 2/3 не набираются, то он назначается мэром..." Далее "платоновцы" начали кричать, что 3 минуты, данные Вдовину для выступления, уже прошли. Воробьев сказал: "Тут рядом со мной сидит Мурашев с будильничком в руках и считает, сколько минут прошло". 59 делегатов проголосовали за предоставление Вдовину дополнительных 3 минут, 31 - против.

Следующим был депутат МГД Виталий Ковалевский: "Вдовин критикует закон о налоге на вмененный доход, но ведь этот закон затрагивает только интересы палаточников..." "Мурашевцы" закричали с мест: "А вы чьи интересы представляете?!" Ковалевский ответил: "Я представляю интересы всех избирателей - и бюджетников, и пенсионеров и т.д. Тут заявляют, что надо привлечь к ответственности депутатов МГД, а может, лучше привлечь к ней членов политсовета, устраивающих травлю депутатов?" "Да!" - закричали из зала "платоновцы". Ковалевский продолжал: "В округах, где у СПС есть действующие депутаты, рядом с ними, как говорят, выдвигаются другие кандидаты СПС. Но ведь это выдвижение не рядом, а против действующих депутатов! Мы нашли способ самоликвидации. Выставим двух. И не изберут ни одного..."

Осовцов отреагировал на выступление Ковалевского вопросом: "Я правильно понял, что вы выразили недоверие политсовету и надо это поставить на голосование?" - "Нет, я пошутил", - ответил Ковалевский.

Далее выступавшие (Евгений Антоненко, Александр Степовой, Елена Гусева, Гуляев) в основном заявляли о необходимости соглашения в той или иной форме. Некоторые считали своим долгом "пнуть" Ковалевского. Атмосфера общего психоза привела к тому, что глава молодежной организации СПС Антонов (возглавивший ее после того, как Владимир Шмелев в конце 2000 г. решил не присоединять свое ПСП к СПС), ранее ничем не выделявшийся, вдруг начал искать фашистов среди своих однопартийцев. "Надежда Колганова даже не отрицает, что голосовала за избрание главой управы "Пресненская" Краснова, коммуно-фашиста, который в октябре 1993 г. защищал Белый дом ("неопровержимое" доказательство фашизма! - М. Т.). Фашистам здесь не место!" - заявил Антонов.

Эдуард Воробьев, подводя итог "дискуссии" о соглашении, сказал, что чувствует себя не лучше, чем после заседания политсовета 16 октября: "После встречи депутатов МГД с политсоветом я сказал, что у меня никогда еще голова не болела так, как после нее... Все-таки документ в том или ином виде нужен". В итоге за проект соглашения проголосовало 72 человека и 35 - против, но решение не было принято, так как зарегистрирован был 171 человек. Через некоторое время вопрос был поставлен по-другому: нужно ли в принципе подобное соглашение? Получилось 91 "за" и 44 "против". Рукина тут же подошла к микрофону и сказала: "Я сомневаюсь в результатах голосования". Мурашев ответил: "Я не решился сомневаться в результатах подсчета, когда они меня не устраивали", а потом в кулуарах говорил, что это при результате 72 "у нас украли 20 голосов".

Неожиданную позицию заняли депутаты МГД, которых "платоновцы" раньше обвиняли в близости к Мурашеву. Иван Новицкий заявил: "Отталкивать людей, которые хотят быть членами партии, - это не хитро, не умно". А наиболее удаленный от мэрии депутат Дмитрий Катаев вопрошал: "Что случилось, если для СПС главным врагом стала фракция СПС? Что фракция может в МГД - ругаться? От нашего кукареканья не будет никому ни тепло, ни холодно... Предлагается очень плохой закон, мы вносим в него поправку, и он становится лучше, может, и не хорошим, но мы уже должны за него проголосовать, если нашу поправку внесли. Тут раздается критика в адрес мэрии, и я со многим согласен, но почему тогда за Лужкова проголосовали 60%?.. Московское правительство - боюсь даже это слово сказать - одно из самых либеральных в России".

На этом перебранка между "мурашевцами" и "платоновцами" не прекратилась. "Мурашевец" Сергей Жаворонков обвинил депутата Ирину Рукину в том, что она "записывает бабушек из собеса в СПС для обеспечения себе здесь более твердых позиций". А Владимир Платонов заявил: "Утверждение о том, что мы голосуем по указке мэра, - наглая ложь Мурашева. Мы это докажем через суд, видимо, придется все-таки подать в суд. Я два раза устраивал голосование в 0 голосов "за" по законопроекту, внесенному мэром. Это был закон о нотариате".

Закончилась конференция СПС голосованием за выдвижение кандидатов, во время которого произошла драка: спускаясь по лестнице из конференц-зала на второй этаж, Осовцов сказал Ковалевскому: "Если твои слова не подтвердятся, я дам тебе по морде". Ковалевский ответил: "Нет, это я дам тебе по морде и по твоим пейсам". Осовцов тут же ударил Ковалевского по лицу, они сцепились в драке, но толпа быстро их разняла. Осовцов объяснил собравшимся: ""Морду" я ему простил, но "пейсы" - это антисемитское высказывание, этого я простить не могу!" Бюллетени считали больше часа, потом еще час пересчитывали. В итоге из 19 округов только в 11 нашлись кандидаты, получившие больше половины из 168 поданных голосов (выдано было 174 бюллетеня): Катаев (округ #25) набрал 139 голосов, Новицкий (#10) - 128, Стебенкова (#17) - 120, Платонов (#29) - 109, Прошечкин (#34) - 93, Антоненко (#5) - 89, Степовой (#28) - 88, Андрей Волков (#3) - 88 (а выставившийся в альтернативу ему Сидельников - 27), Гусева (#4) - 87, Валерий Маслов (#26) - 86, Рукина (#6) - 86 (альтернативный Вдовин - 63). Москвин-Тарханов победил Лобач-Жученко, но не добрал до половины: 80 против 53 голосов. Единственным действующим депутатом, проигравшим "мурашевцу" Покревскому (83 голоса), оказался Ковалевский (61 голос).

На прошлой неделе формирование "списка Лужкова" подходило к своему завершению: по округу #25 "Отечество" выдвинуло Андрея Щербину (в 1997 г. участвовал в выборах по округу #21), а по округу #34 - главу управы Покровское-Стрешнево Валерия Скобинова. Предопределенность успеха "списка Лужкова" подтверждают и опрос ВЦИОМ от 9-10 октября: за кандидатов, поддержанных Лужковым и "Единством", проголосуют 34% москвичей, за кандидатов коммунистов - 9%, "Яблока" и СПС - 9%, ЛДПР - 4%, православной церкви - 3%, мусульман - менее 1%. При наличии у кандидатов подходящей политической ориентации 15% москвичей выбрали бы действующего депутата, 12% - известного всей стране политика или чиновника, 11% - известного юриста или экономиста, 6% - крупного предпринимателя, 6% - известного ученого или деятеля искусств, 4% - известного московского чиновника, 4% - простого инженера, врача или учителя, 3% - военного, 2% - рабочего, 2% - директора крупного завода.

Относительно высокая популярность действующих депутатов не дает спокойно спать их конкурентам: в отношении депутатов МГД, не попавших в "список Лужкова", уже идет кампания дискредитации. Например, против Андрея Широкова выпущена газета "Пенсионер" (естественно, без выходных данных), где его обвиняют в том, что он только и занимается насаждением бензоколонок "ЮКОСа". В округе Широкова уже появился и первый на этих выборах кандидат-двойник - Геннадий Широков. Владимир Платонов заявляет, что "эти выборы будут грязными, даже грязнее питерских 1998 г.", не указывая виновника "грязи". Между тем потенциальных распространителей "грязи" не так много: КПРФ традиционно не использует такие методы, "Единство" устами Виктора Волкова заявляет, что "мы участвуем в выборах в МГД впервые и хотим, чтобы на них не было грязи, хотим внести новые технологии, основанные на порядочности, честности и здоровой конкуренции", СПС предлагает Широкову вступить в партию, поэтому в данном случае это не их рук дело.

Еще более важной проблемой, чем неугодные депутаты, остается для мэрии обеспечение явки. Сейчас совершенно уверены, что пойдут голосовать, 27% избирателей (а те, кто колеблется или "скорее собирается", в реальности на выборы обычно не приходят). В 1997 г. явка на выборы составила 31%, причем отчасти это было достигнуто путем сплошного обхода квартир с переносными урнами (это нарушение процветало на участках, явно не дотягивавших до 25% явки). Серьезность этой проблемы доказывают и провалившиеся 14 октября довыборы в Госдуму по Чертановскому округу: пришли голосовать лишь 19,57% избирателей, несмотря на то, что в день выборов по округу ездили автомобили и из громкоговорителей призывали всех прийти на избирательные участки, а в некоторых магазинах и барах обещали скидку тем, кто проголосует. Мэрия понимает, что проблема явки на эти выборы очень серьезна, и на московских автобусных остановках уже появилась рекламные щиты размером с саму остановку, на которых указана дата выборов и сказано: "До 16 ноября каждый москвич может выдвинуть своего кандидата в депутаты МГД".

http://www.smi.ru/01/10/23/58180.html